Форум
Главная | Мой профиль | Магазин
|  Выход | Регистрация | Вход
Четверг, 25.05.2017, 01:34
Вы вошли как Матрос | Группа "Гости"RSS
Приветствую Вас Матрос |
[ Новые сообщения · Участники  · Поиск · RSS ]
       Убедительная просьба - загружать фотографии на сайт по новой схеме!! Ознакомьтесь с инструкцией>>> (есть видеоурок) Спасибо
Страница 2 из 5«12345»
Модератор форума: Sadko, korabel 
Форум » Обзоры построек Моделей Кораблей » Обзоры Scratchbuild (по чертежам) » The Royal Warship Vasa 1628 1:75bySchkiper32(Billing boats) (Постройка модели на базе кита.)
The Royal Warship Vasa 1628 1:75bySchkiper32(Billing boats)
CatДата: Вторник, 16.12.2014, 10:45 | Сообщение # 51
Матрос
Группа:
Заблокированные

Сообщений: 474
Поблагодарили: 16 раз  
Репутация: 17  ±
Имя: Игорь Тараканов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.11.2013
Статус: Offline
Цитата Beliy ()
Почему тогда на других, и даже более поздних кораблях их нет?  И почему на выше преведенном фото - черверть на крышке выбрана гораздо меньше чем на корпусе.

Неужели? Готов поспорить, что это информация не соответствует действительности. Саша, рассматривать надо каждый конкретный корабль. Вы покажите мне корабли, у которых точно нет шпунта ("четверти") в верхней горизонтали, и их крышки, и мы обсудим. Потому, что с абсолютно с такой же уверенностью я могу утверждать, что шпунт выбирался со всех четырёх сторон порта даже в наступившей эпохе пара.

Про "выше приведенное фото". Если речь идёт о сообщении 41, то это ракурс такой. Например, по этому же фото можно говорить, что порты имели форму кирпича, а не почти квадрата, а нижнего шпунта не было вообще! Это просто ракурс такой.


 
BeliyДата: Вторник, 16.12.2014, 14:23 | Сообщение # 52
Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 2691
Поблагодарили: 44 раз  
Репутация: 27  ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
Да Игорь, ты в очередной раз оказался прав, на тех чертежах что у меня есть - она присутствует, только она очень мала и видимо поэтому ее не принято делать на моделях... up

Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...

С уважением Александр.

 
matrosivanДата: Вторник, 16.12.2014, 19:02 | Сообщение # 53
Матрос
Группа:
Моделисты

Сообщений: 35
Поблагодарили: 1 раз  
Репутация: 2  ±
Имя: Иван
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.09.2014
Статус: Offline
Михаил на верфи это тоже твоя модель?
 
CatДата: Вторник, 16.12.2014, 19:47 | Сообщение # 54
Матрос
Группа:
Заблокированные

Сообщений: 474
Поблагодарили: 16 раз  
Репутация: 17  ±
Имя: Игорь Тараканов
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.11.2013
Статус: Offline
Цитата Beliy ()
и видимо поэтому ее не принято делать на моделях...

Ааааа! Так ты про современные модели любителей-моделистов? Их "косяки" мы оставим на их совести! :D

Куда более важно изучить адмиралтейские модели с верфей, они делались профессионалами и довольно-таки точно. Они же не для развлечения строились!



 
Schkiper32Дата: Вторник, 16.12.2014, 20:54 | Сообщение # 55
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз  
Репутация: 12  ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
Цитата matrosivan ()
Михаил на верфи это тоже твоя модель?
Если про верфь на столе ,то да.


Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил

 
Schkiper32Дата: Среда, 17.12.2014, 11:42 | Сообщение # 56
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз  
Репутация: 12  ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
У меня вопрос к уважаемому сообществу.На каждом  корабле имеется забортный трап,а на "Васе"его нет.Ландстром дает такую реконструкцию



Имело место быть такое или нет?


Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил



Сообщение отредактировал Schkiper32 - Среда, 17.12.2014, 11:42
 
VladSFДата: Среда, 17.12.2014, 12:46 | Сообщение # 57
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 1400
Поблагодарили: 28 раз  
Репутация: 35  ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
Михаил, на модели в масштабе 1:10, что стоит рядом с подлинной "Васей", реставраторы его не поставили. Во всяком случае я его не нашёл.
Так, что вопрос остаётся пока открытым.


 
Schkiper32Дата: Среда, 17.12.2014, 13:21 | Сообщение # 58
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз  
Репутация: 12  ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
Я тоже не увидел.Но как они тогда попадали на борт?

Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил

 
VladSFДата: Среда, 17.12.2014, 13:38 | Сообщение # 59
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 1400
Поблагодарили: 28 раз  
Репутация: 35  ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
Цитата Schkiper32 ()
Но как они тогда попадали на борт?
 Миша, этот ребус придется нам самим разгадать.
Как один из вариантов. Датский "The Kroner"





Сообщение отредактировал VladSF - Среда, 17.12.2014, 13:45
 
Schkiper32Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 10:55 | Сообщение # 60
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз  
Репутация: 12  ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
Цитата VladSF ()
Миша, этот ребус придется нам самим разгадать.
Федорович , ядумаю Игорь нам в этом вопросе поможет.Ввиду того ,что воспитываю щенка работа замедлилась .Потихоньку делаю фальшборт......



Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил

 
Schkiper32Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 11:01 | Сообщение # 61
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз  
Репутация: 12  ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
С чертежей которые предоставил Петро сделал шаблон .............



Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил

 
VladSFДата: Воскресенье, 04.01.2015, 14:34 | Сообщение # 62
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 1400
Поблагодарили: 28 раз  
Репутация: 35  ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
Вот, Михаил, и у тебя рух появился. А я застрял на мелочном декоре.

 
Schkiper32Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 16:03 | Сообщение # 63
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз  
Репутация: 12  ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
Цитата VladSF ()
А я застрял на мелочном декоре.
Федорович , тоже как про декор подумаю...........................


Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил

 
sfinxДата: Среда, 14.01.2015, 19:20 | Сообщение # 64
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 969
Поблагодарили: 15 раз  
Репутация: 29  ±
Имя: Оля
Страна: Украина
На борту с: 19.10.2012
Статус: Offline
Я все больше влюбляюсь в эту модель парусника!
Он был сделан помпезно!
Есть над чем ковыряться моделисту и есть на чем показать свой уровень мастерства))))
Отлично получается!

P.S. Я уже изучила все фото на заднем плане! shy Коллекция фото лошадок - зачетная!


 
Schkiper32Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 10:03 | Сообщение # 65
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз  
Репутация: 12  ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
Цитата sfinx ()
Коллекция фото лошадок - зачетная!
Оленька,это у меня доча обожает лошадей .Когда ремонт делали обои взяли с лошадками.


Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил



Сообщение отредактировал Schkiper32 - Воскресенье, 01.02.2015, 17:37
 
Schkiper32Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 10:07 | Сообщение # 66
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз  
Репутация: 12  ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
Есть небольшое обновление-доделал фальшборт с одного борта.




Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил

 
Schkiper32Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 10:09 | Сообщение # 67
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз  
Репутация: 12  ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
еще фото...............



Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил

 
Schkiper32Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 10:13 | Сообщение # 68
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз  
Репутация: 12  ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
Вид изнутри.......



Добавлено (01.02.2015, 09:13)
---------------------------------------------
И как говорится ловлю табуретки и тапки....................................


Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил

 
matrosivanДата: Воскресенье, 01.02.2015, 19:24 | Сообщение # 69
Матрос
Группа:
Моделисты

Сообщений: 35
Поблагодарили: 1 раз  
Репутация: 2  ±
Имя: Иван
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.09.2014
Статус: Offline
Класный корпус. Миша, материал на обшивку из набора?
 
Schkiper32Дата: Воскресенье, 01.02.2015, 19:36 | Сообщение # 70
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз  
Репутация: 12  ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
Спасибо Иван!Рейки сам пилю.Это яблоня.В наборе идет рамин очень и очень плохого качества.

Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил



Сообщение отредактировал Schkiper32 - Воскресенье, 01.02.2015, 19:38
 
BeliyДата: Воскресенье, 01.02.2015, 23:34 | Сообщение # 71
Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 2691
Поблагодарили: 44 раз  
Репутация: 27  ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
Мне нравится! v Только шпангоуты у тебя сильно "гуляют", лучше пользоваться кондуктором.

Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...

С уважением Александр.

 
Schkiper32Дата: Понедельник, 02.02.2015, 00:35 | Сообщение # 72
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз  
Репутация: 12  ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
Цитата Beliy ()
Только шпангоуты у тебя сильно "гуляют", лучше пользоваться кондуктором.
Саша ,они и на чертеже гуляют .Имеют разную ширину и угол наклона .Я по шаблону с чертежей делал..............


Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил

 
sfinxДата: Понедельник, 02.02.2015, 08:26 | Сообщение # 73
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 969
Поблагодарили: 15 раз  
Репутация: 29  ±
Имя: Оля
Страна: Украина
На борту с: 19.10.2012
Статус: Offline
Кропотливая работа пошла!
Ну тут есть 2 варианта:
- делать по чертежам, и тогда без вопросов, раз там так то и на модели все тоже самое
- либо внести свои коррективы и тогда нужно доказать на каких основаниях вы это сделали - на соревнованиях первый же вопрос судей будет, - "а почему на чертеже так, а вы сделали не так?"
Мне нравятся эти "подгулявшие" шпангоуты - прямо как на музейном экспонате! Если их еще и состарить и будет точно как на поднятом со дна корабле...
Чем потом будете покрывать яблоню?


 
Schkiper32Дата: Понедельник, 02.02.2015, 10:28 | Сообщение # 74
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз  
Репутация: 12  ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
Цитата sfinx ()
Мне нравятся эти "подгулявшие" шпангоуты - прямо как на музейном экспонате! Если их еще и состарить и будет точно как на поднятом со дна корабле... Чем потом будете покрывать яблоню?

 Спасибо Оля!На музейный и ориентируюсь.Покрывать буду  маслом ,по поводу морилки еще думаю какой состаринный смотрится гораздо лучше.


Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил

 
BeliyДата: Понедельник, 02.02.2015, 11:21 | Сообщение # 75
Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 2691
Поблагодарили: 44 раз  
Репутация: 27  ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
Цитата Schkiper32 ()
Имеют разную ширину и угол наклона
Ужас-с-с! Если они так криво ставили шпангоуты?!....   тогда понятно чего он затонул... sad


Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...

С уважением Александр.

 
Schkiper32Дата: Понедельник, 02.02.2015, 11:57 | Сообщение # 76
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз  
Репутация: 12  ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
Цитата Beliy ()
Ужас-с-с! Если они так криво ставили шпангоуты?!....   тогда понятно чего он затонул.
Саша  его перестраивали в процессе строительства .Когда король потребовал увеличить количество пушек.Поэтому ( с моей точки зрения )и выход на гальюн не типичный .Дума топтимберсы наращивали из того что было...........................


Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил

 
YarusДата: Понедельник, 02.02.2015, 12:09 | Сообщение # 77
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5308
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Цитата Schkiper32 ()
Дума топтимберсы наращивали из того что было

Нет Михаил, там весь корпус такой.


Саша, не известно как твой строили, может быть так же  wink


на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
BeliyДата: Понедельник, 02.02.2015, 13:13 | Сообщение # 78
Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 2691
Поблагодарили: 44 раз  
Репутация: 27  ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
Цитата Yarus ()
Нет Михаил, там весь корпус такой.
Такое впечатление что его собрали из мусора... sad
Цитата Yarus ()
Саша, не известно как твой строили, может быть так же
  может, но на моем этого не видно.... biggrin


Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...

С уважением Александр.

 
Schkiper32Дата: Понедельник, 02.02.2015, 14:23 | Сообщение # 79
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз  
Репутация: 12  ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
Цитата Yarus ()
Саша, не известно как твой строили, может быть так же
  А "Васа"голландец строил.........................

Добавлено (02.02.2015, 13:18)
---------------------------------------------
Цитата Beliy ()
может, но на моем этого не видно....
Так на модели и не будет видно smile

Добавлено (02.02.2015, 13:23)
---------------------------------------------
Цитата Beliy ()
Такое впечатление что его собрали из мусора...
Саша.................для королевского то корабля самое лучшее


Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил



Сообщение отредактировал Schkiper32 - Понедельник, 02.02.2015, 14:26
 
VladSFДата: Понедельник, 02.02.2015, 14:32 | Сообщение # 80
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 1400
Поблагодарили: 28 раз  
Репутация: 35  ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
Цитата Beliy ()
Если они так криво ставили шпангоуты?!....   тогда понятно чего он затонул...
Саша, согласно архивным документам, строителям регулярно недоплачивали и задерживали денюжку.
Принцип старый как мир: как вы нам платите, так мы вам и строим!  :p
Да, что там шпангоуты под углом! На оригинале даже фальшборта разной длины.





Сообщение отредактировал VladSF - Понедельник, 02.02.2015, 14:37
 
Schkiper32Дата: Понедельник, 02.02.2015, 15:06 | Сообщение # 81
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз  
Репутация: 12  ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
Цитата VladSF ()
На оригинале даже фальшборта разной длины.
Во как......................... wacko


Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил

 
BeliyДата: Понедельник, 02.02.2015, 15:19 | Сообщение # 82
Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 2691
Поблагодарили: 44 раз  
Репутация: 27  ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
Цитата VladSF ()
Саша, согласно архивным документам, строителям регулярно недоплачивали и задерживали денюжку. Принцип старый как мир: как вы нам платите, так мы вам и строим!
  И самое интересное - до сих пор хорошо живут! biggrin


Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...

С уважением Александр.

 
FortresДата: Понедельник, 02.02.2015, 17:57 | Сообщение # 83
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 1382
Поблагодарили: 28 раз  
Репутация: 28  ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
Цитата Schkiper32 ()
они и на чертеже гуляют .Имеют разную ширину и угол наклона
Цитата VladSF ()
Да, что там шпангоуты под углом! На оригинале даже фальшборта разной длины.
Влад, а с чего Вы взяли, что "фальшборта разной длины"?

Что касается разно-широких шпангоутов, расположенных под разными углами...так проблема в том, что вы пытаетесь подменять теоретические чертежи техническими рисунками.

Кто не помнит - мы с подобным вопросом сталкивались относительно шпангоутов Виктори.
На теоретическом чертеже показывают "линии шпангоутов", т.е. линии образуемые плоскостями (в которых располагают шпангоуты) при пересечении их под прямым углом с плоскостью на которой нанесена проекция "бок" корабля.
На техническом рисунке показывают двух мерную проекцию трехмерного объекта, т.е. это соответствует фотографии объекта.По-этому на таком рисунке будут отбражены боковые грани деталей, повернутых под углом к плоскости рисунка.

По-скольку носовые и кормовые шпангоуты реального корабля представляют собой криволинейные детали, стоящие под углом к килю (а не плоские детали, применяемые на моделях со кошенным торцом - "малкой") то на техническом рисунке они будут изображаться двухгранными, т.е. мы видим "переднюю"(внутреннюю) и боковую грани).

И Schkiper32, и Yarus показывают именно технические рисунки (эскизы).
Более того, Yarus показывает наложение на чертеж борта зарисовки проекций элементов набора корпуса, выполненное археологами, разбиравшими исторический корабль.

такие изображения могут представлять интерес для реконструкции, но бесполезны для постройки модели, по-скольку набор корпуса модели (не адмиралтейской) собирается несколько на иных принцыпах, чем настоящий корабль.


 
YarusДата: Понедельник, 02.02.2015, 18:18 | Сообщение # 84
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5308
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Цитата Fortres ()
мы с подобным вопросом сталкивались относительно шпангоутов Виктори.

Константин Fortres, это совершенно разные вещи...

Цитата Fortres ()
могут представлять интерес для реконструкции, но бесполезны для постройки модели, по-скольку набор корпуса модели (не адмиралтейской) собирается несколько на иных принцыпах

Вот именно, если Вы соберетесь делать адмиралтейскую модель Васы, то вы должны сделать шпангоуты именно по подобным техническим рисункам и это будет реальная адмиралтейка, а если вы сделаете с прямыми вылизанными шпангоутами, это будет пародия ИМХО...


на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
VladSFДата: Понедельник, 02.02.2015, 18:19 | Сообщение # 85
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 1400
Поблагодарили: 28 раз  
Репутация: 35  ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
Цитата Fortres ()
Влад, а с чего Вы взяли, что "фальшборта разной длины"?

Константин, это фото с официального сайта музея (фото № 29).

http://www.wasadream.com/Index/indexenglish.html

http://www.wasadream.com/Index/indexenglish.html




Сообщение отредактировал VladSF - Понедельник, 02.02.2015, 20:30
 
YarusДата: Понедельник, 02.02.2015, 19:09 | Сообщение # 86
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5308
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Цитата Fortres ()
вы пытаетесь подменять теоретические чертежи техническими рисунками.

Вот вам настоящий теоретический чертеж, это вам не ровненькие рисунки Ландстрема, и не реплика марса в том же музее из ровненьких досок.

Это реалии, эти доски не разбухли от времени... их так спилили на верфи и эти спилы подгоняли между собой.

Вот таким должен быть на адмиралтейской модели марс...

А это красивая подделка из многочисленных ровненьких досок...



на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
Schkiper32Дата: Понедельник, 02.02.2015, 19:21 | Сообщение # 87
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз  
Репутация: 12  ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
Цитата Fortres ()
Что касается разно-широких шпангоутов, расположенных под разными углами...так проблема в том, что вы пытаетесь подменять теоретические чертежи техническими рисунками.
Константин и часть чертежа что я привел , и что привел Руслан они копировались с реального корабля .
Цитата Yarus ()
это будет пародия ИМХО...
Соглсен с Русланом полностью.Я пятый раз переделываю модель и на одном из вариантов сделал ровненькие топтимберсы Высиавленные строго вертикально и все сломал. Получился Забор,ГОРОЖА... но не топтимберсы "Васа"Наклон образововался (я думаю )еще на стапеле то снег, то дожди .вот их и повело.Художник скопировал то что видел  а я стараюсь это воспроизвести..................


Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил



Сообщение отредактировал Schkiper32 - Понедельник, 02.02.2015, 19:39
 
VladSFДата: Понедельник, 02.02.2015, 19:44 | Сообщение # 88
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 1400
Поблагодарили: 28 раз  
Репутация: 35  ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
Цитата Yarus ()
Вот вам настоящий теоретический чертеж, это вам не ровненькие рисунки Ландстрема, и не реплика марса в том же музее из ровненьких досок.

В подтверждение слов Руслана ещё две более ранние фотки. Марсы сразу после отмывки из брандспойтов.


Мачты, что мы видим в муэее на оригинале, установлены реставраторами.





Сообщение отредактировал VladSF - Понедельник, 02.02.2015, 19:48
 
KonstДата: Понедельник, 02.02.2015, 20:08 | Сообщение # 89
Лейтенант
Группа:
Моделисты

Сообщений: 114
Поблагодарили: 1 раз  
Репутация: 8  ±
Имя: Константин
Страна: Российская Федерация
На борту с: 04.12.2014
Статус: Offline
Цитата Yarus ()
Это реалии, эти доски не разбухли от времени... их так спилили на верфи и эти спилы подгоняли между собой.

Доски могли и расслоиться (отслоиться) по волокнам. Данный марс не один год лежал под водой.

Я даже представляю какие были-бы чертежи "с оригинала" если бы Васу достали бы еще спустя 100-150лет... и как бы выглядила адмиралтейская модель.

На палубу доски смогли ровно выпилить, а вот при изготовлении марсов плотник забу-л?


Что сделано-то сделано... Но если есть шанс исправить ошибку - исправь!

Сообщение отредактировал Konst - Понедельник, 02.02.2015, 20:12
 
FortresДата: Понедельник, 02.02.2015, 20:20 | Сообщение # 90
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 1382
Поблагодарили: 28 раз  
Репутация: 28  ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
Абсурд !
Я никому не навязываю своего мнения !
Я по-просту объяснил - почему на картинках, приводимых Вами и Русланом мы видим...то, что видим !

Стройте, как Вам подсказывает Ваше эго ( я точно также считаю, что модель - воплощение видения ее автора)...Но не следует упускать из виду, что в случае, если Ваша модель пойдет на конкурс или попадет "на зуб" специалисту, Вам придется долго и нудно объяснять - почему Вы сделали, к примеру, разнобойные тимберсы шпангоутов ?

Если уж на то пошло, то именно потому, что Ваза - один из самых дорогостоящих кораблей королевского флота,который должен был стать флагманом Шведского флота, вряд ли мастера строили его "спустя рукава" по причине неудовлетворительного финансирования...Напротив, известно, что они втихаря увеличили ширину по миделю на пару метров, по-скольку размеры, предложенные королем  Густавом II Адольфом вообще были "ни в тын - ни в ворота"... Под постройку корабля срубили 16 гектаров леса (т.е. почти 1000 деревьев). На строительстве задействовали 400 человек...Наконец, количество и уровень резных украшений заставляет очень сильно сомневаться в том, что шпангоуты рубили кое-как. Скорее, древесина, так или иначе, подверглась значительному износу под действием воды ( и последующему разрушению до консервации...И то, что показывает Руслан - это уже попытка реставраторов каким-то образом совместить наличествующие фрагменты (касательно и марса и борта).

Вот, кстати, довольно любопытное повествование на русском языке об реставрации корабля  http://helg-tankoman.livejournal.com/75799.html

Кстати, Руслан, вспомните (когда будете читать про метровый слой черного ила) нашу дискуссию о том, что на нижней палубе в образцовом порядке стояли лафеты орудий, литые части которых повылетали в порты.

Влад, Ваша ссылка не работает !?!

Цитата Yarus ()
Вот вам настоящий теоретический чертеж

Не-е-ет, Руслан!

Вот  теоретический чертеж



и  использование теоретического чертежа при постройке реального корабля





Сообщение отредактировал Fortres - Понедельник, 02.02.2015, 20:28
 
Schkiper32Дата: Понедельник, 02.02.2015, 20:28 | Сообщение # 91
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз  
Репутация: 12  ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
Константин ,то есть вы не допускаете что при постройке (которая велась не один год)топтимберсы   не могло повести , наклонить ?Корабль то строился под открытым небом.Какое бы дерево небылобы выдержанное его так же рвет и тд и  тп..........................

Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил

 
YarusДата: Понедельник, 02.02.2015, 20:30 | Сообщение # 92
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5308
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Цитата Konst ()
Доски могли и расслоиться (отслоиться) по волокнам. Данный марс не один год лежал под водой.

Вы не поняли, расслоится они могли и это видно на фото, есть трещины и т.д., но они сделаны из широких досок с неровными торцами.

А не так как мы привыкли видеть в книжках из ровненьких досок, это с вашей темы...



Видите разницу?

Такие же "кривые" и шпангоуты...

Доски обшивки конечно же ровные, палубу старались также сделать с отборных досок...


на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
VladSFДата: Понедельник, 02.02.2015, 20:35 | Сообщение # 93
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 1400
Поблагодарили: 28 раз  
Репутация: 35  ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
Цитата Fortres ()
Влад, Ваша ссылка не работает !?!

Проверил, работает нормально.

Добавлено (02.02.2015, 19:35)
---------------------------------------------
Цитата Fortres ()
Вот, кстати, довольно любопытное повествование на русском языке об реставрации корабля  http://helg-tankoman.livejournal.com/75799.html

Пересказанная своими, в сокращении, словами известнейшая статья Д.Е Майоля.




Сообщение отредактировал VladSF - Понедельник, 02.02.2015, 22:12
 
YarusДата: Понедельник, 02.02.2015, 21:14 | Сообщение # 94
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5308
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Цитата Fortres ()
Вот  теоретический чертеж

Константин, не придирайтесь... Я образно, чтоб вы отличили реалию от сладких рисунков в книжках...

Цитата Fortres ()
Я по-просту объяснил - почему на картинках, приводимых Вами и Русланом мы видим...то, что видим !

Тоже не навязываю свое мнение.

Но так же пытаюсь вам объяснить, что именно на тех рисунках показано правильное расположение шпангоутов и вряд ли кто то когда то решиться сделать адмиралтейскую модель с точным их расположением.

Только не надо писать, что были разрушены борта и шпангоуты и это так криво заполнили реставраторы, вот они в целости и невредимости...


Михаил, сорри что намусорили, как выговорятся все я перенесу в другую все тему...


на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
VladSFДата: Понедельник, 02.02.2015, 21:15 | Сообщение # 95
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 1400
Поблагодарили: 28 раз  
Репутация: 35  ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
И ещё о точности в постройке.
В 2010 году, при замене части досок обшивки, были найдены части складных измерителей (по нашей аналогии - складные метры).


Кусок прокалиброван в шведских дюймах и половине дюйма.
Всего было найдено четыре измерителя и все разной длины!
Шведские плотники, а их было большинство, использовали для измерения шведский фут, который делился на 12 дюймов.
Голландские плотники использовали голландский фут, который делился на 11 дюймов!

Так, что кривые детали должны быть следствием отсутствия единого стандарта в измерениях.

Информация с сайта музея:

http://www.vasamuseet.se/sv....umstock

P.S. Миша, извини, что забалабонил твою ветку.




Сообщение отредактировал VladSF - Понедельник, 02.02.2015, 21:21
 
Schkiper32Дата: Понедельник, 02.02.2015, 21:26 | Сообщение # 96
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз  
Репутация: 12  ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
Цитата Yarus ()
Михаил, сорри что намусорили, как выговорятся все я перенесу в другую все тему.
Цитата VladSF ()
P.S. Миша, извини, что забалабонил твою ветку.
Да Вы что ,ребята !!!!!!Благодаря Вам ветка ожила!!!!!!!Я для себя узнал много интересного особенно по измерителям.

Добавлено (02.02.2015, 20:26)
---------------------------------------------

Цитата Schkiper32 ()
как выговорятся все я перенесу в другую все тему.
Руслан не переноси .Кто будет делать по нашим с Федоровичем стопам очень пригодится.Это все вопросы постройки .


Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил

 
YarusДата: Понедельник, 02.02.2015, 21:27 | Сообщение # 97
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5308
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Мы просто в поддержку твоих кривых топтимберсов  wink

на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
Schkiper32Дата: Понедельник, 02.02.2015, 21:32 | Сообщение # 98
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз  
Репутация: 12  ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
Цитата Yarus ()
Мы просто в поддержку твоих кривых топтимберсов
Спасибо !!!!!!!!!!!!!!!!!Я знал что могу на Вас расщитывать!!!!!!!!!!!! yes


Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил

 
FortresДата: Вторник, 03.02.2015, 09:57 | Сообщение # 99
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 1382
Поблагодарили: 28 раз  
Репутация: 28  ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
Цитата Yarus ()
Только не надо писать, что были разрушены борта и шпангоуты и это так криво заполнили реставраторы, вот они в целости и невредимости...


То есть, надо полагать, что именно ВОТ ЭТО - образцы работы плотников, а не результат воздействия воды и времени...










Кстати, обратите внимание на реставрационные вставки (они темнее оригинальных участков). Реставраторы стараются МАКСИМАЛЬНО сохранить оригинальную древесину.Но при этом, почему-то не оставляют зазоров и неровностей, которые (по мнению некоторых моих оппонентов) были характерны для результата работы старинных плотников.

Добавлено (03.02.2015, 08:57)
---------------------------------------------
Цитата VladSF ()
Цитата Fortres ()Влад, Ваша ссылка не работает !?!

Проверил, работает нормально.

Заработала...любопытный сайт...надо по-изучать
Это, правда, не "официальный сайт музея", а сайт(блог), созданный одним из участников реставрации корабля Clayton Johnson, представляющий монографию  Carl Olof Cederlund,Fred Hocker "Vasa I : The Archaeology Of A Swedish Warship Of 1628".

А сайт музея в Стокгольме  http://www.vasamuseet.se/


 
YarusДата: Вторник, 03.02.2015, 11:16 | Сообщение # 100
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5308
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Цитата Fortres ()
То есть, надо полагать, что именно ВОТ ЭТО - образцы работы плотников, а не результат воздействия воды и времени...

Константин, то что я хотел сказать и показать, я уже сказал и показал, думаю уже все все поняли... причем тут наружные фигурки... хотя на корме и во многих других местах они отлично сохранились, мы говорим о шпангоутах, которые были защищены обшивкой как с внутренней так и с внешней стороны...

Цитата Fortres ()
Кстати, обратите внимание на реставрационные вставки (они темнее оригинальных участков)

Вы немного перепутали, светлые детали - это новодел, а темный корявый дуб - это оригинальные части корабля из-за долгого его прибывания в воде, а так же беспрерывной и длительной обработкой полиэтиленгликолем для вытеснения из древесины воды и консервации...


на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
Форум » Обзоры построек Моделей Кораблей » Обзоры Scratchbuild (по чертежам) » The Royal Warship Vasa 1628 1:75bySchkiper32(Billing boats) (Постройка модели на базе кита.)
Страница 2 из 5«12345»
Поиск:

*с 9.10.13
Copyright Serikoff Станишевский Сергей © 2009-2017
При копировании материалов ссылка на оригинал обязательна!
|