Форум
Главная | Мой профиль | Магазин
|  Выход | Регистрация | Вход
Понедельник, 23.10.2017, 08:18
Вы вошли как Матрос | Группа "Гости"RSS
Приветствую Вас Матрос |
[ Новые сообщения · Участники  · Поиск · RSS ]
       Убедительная просьба - загружать фотографии на сайт по новой схеме!! Ознакомьтесь с инструкцией>>> (есть видеоурок) Спасибо
Страница 8 из 8«12678
Модератор форума: Sadko, korabel 
Форум » Обзоры построек Моделей Кораблей » Обзоры Scratchbuild (по чертежам) » Hispaniola или корабль которого не было 1:30 by Profos (Шхуна из фильма "Остров сокровищ")
Hispaniola или корабль которого не было 1:30 by Profos
YarusДата: Вторник, 29.12.2015, 23:30 | Сообщение # 351
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5312
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Цитата Profos ()
Что такое подставки?

Речь наверное ведется о полноценной диораме если присутствуют фигурки...



на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
ledzep59Дата: Среда, 30.12.2015, 08:16 | Сообщение # 352
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты

Сообщений: 674
Поблагодарили: 4 раз  
Репутация: 7  ±
Имя: Игорь
Страна: Беларусь
На борту с: 30.12.2013
Статус: Offline
Гера лично я имею ввиду следующее. Под модель ты будешь делать подставку. Как будешь устанавливать не суть важна. Либо на два вертикальных ребра либо по центру. Может при определении размером (если идея понравилась) предусмотреть в передней части более расширенный размер для размещения (допустим) трех человек согласно иллюстрации, выложенной Константином. Бочку треснутую оставляем на палубе. Чего-то из нее высыпаем. И может добавить несколько бытовых элементов из морской бытовой жизни. Может пару стволов кинуть. Может некий котелок. Да вообщем много чего. Либо по сюжету романа...Вообщем тут придумать можно всякого. Тогда и все вместе увяжется. И не сильно будет конрастировать сама модель(шикарно сделанная) на фоне (допустим) упрощенно окрашенных фигурок. Либо идти по пути изучения и применения технологий окраски фигурок. На модельных сайтах есть соответствующие разделы....

Your Time Is Gonna Come

 
КонстантинТДата: Среда, 30.12.2015, 09:41 | Сообщение # 353
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 1043
Поблагодарили: 11 раз  
Репутация: 14  ±
Имя: Константин
Страна: Украина
На борту с: 09.11.2015
Статус: Offline
Как какая подставка? Та на которой будет стоять Эспаньола  smile

 
ProfosДата: Среда, 30.12.2015, 09:56 | Сообщение # 354
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 630
Поблагодарили: 6 раз  
Репутация: 9  ±
Имя: Gera Kalinin
Страна: Российская Федерация
На борту с: 08.09.2013
Статус: Offline
Неееее, диорамы это точно мне не осилить! Что бы водичку так сделать это художником надо быть. Да и место много занимает. Ладно! Солдатики дело пятое, пока надо с парусами проблему решить.
Кораблик уже стоит на подставки.




Сообщение отредактировал Profos - Среда, 30.12.2015, 09:57
 
FortresДата: Среда, 30.12.2015, 23:59 | Сообщение # 355
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 1392
Поблагодарили: 28 раз  
Репутация: 28  ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
В дополнение к уже сказанному Игорем...Вот "жиденький" намек на то, что я имел в виду
Классическая подставка, размещенная на основании, на котором ставятся фигурки и прочая лабуда, типа якорей, сундуков, черепов...Возможно и "организация" живописной сюжетной группы...





 
YarusДата: Суббота, 02.01.2016, 14:12 | Сообщение # 356
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5312
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Цитата Profos ()
Весь шарм любой модели придает всякие бухточки канатики, и чем больше их тем луче!

Мне понравилась по этому вопросу тема Александра Добренко

http://forum.modelsworld.ru/topic1273.html

Как правильно уложить такелаж





на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
ProfosДата: Суббота, 02.01.2016, 14:57 | Сообщение # 357
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 630
Поблагодарили: 6 раз  
Репутация: 9  ±
Имя: Gera Kalinin
Страна: Российская Федерация
На борту с: 08.09.2013
Статус: Offline
Теперь понятно о какой подставки шла речь!)  Надо подумать о таком варианте, проблемка досочку такую достать.

 
YarusДата: Суббота, 02.01.2016, 15:22 | Сообщение # 358
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5312
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
ИМХО... ну если уже на подставке планировать матросиков-пиратов типа как на пристани работающих, то тогда о надутых парусах можно забыть, только свернутые...

По первой ссылке Петра, хоть они и дорогие, но мне больше понравились, масштаб подходит...с подставок их только аккуратненько по спиливать, с палуб, пушек и на свои поставить...





на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
korabelДата: Суббота, 02.01.2016, 21:07 | Сообщение # 359
Капитан 2 ранга
Группа:
Модераторы

Сообщений: 680
Поблагодарили: 20 раз  
Репутация: 13  ±
Имя: Строев Вячеслав
Страна: Украина
На борту с: 26.07.2013
Статус: Offline
Цитата Yarus ()
Как правильно уложить такелаж
Уложить бухту на нагеля - это 2-3 минуты не сложных манипуляций. А вот как в море при крене и качки скрутить "блин" как на нижнем фото? Это для туристов и посетителей.
А вот реальный парусник в открытом море.




Хороший подбор видео. Как все работает. https://www.youtube.com/user/HERMIONE17300




Сообщение отредактировал korabel - Суббота, 02.01.2016, 21:12
 
ledzep59Дата: Понедельник, 01.02.2016, 21:05 | Сообщение # 360
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты

Сообщений: 674
Поблагодарили: 4 раз  
Репутация: 7  ±
Имя: Игорь
Страна: Беларусь
На борту с: 30.12.2013
Статус: Offline
Гера лови для реализации  темы *бочки* ! Надеюсь по фактуре как раз что тебе нужно...




Your Time Is Gonna Come

 
VladSFДата: Понедельник, 01.02.2016, 22:37 | Сообщение # 361
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 1466
Поблагодарили: 31 раз  
Репутация: 35  ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
Даааа, масштаб поражает! Особенно порезаная на ломтики булка!

 
kirill4Дата: Вторник, 02.02.2016, 07:21 | Сообщение # 362
Мичман
Группа:
Моделисты

Сообщений: 70
Поблагодарили: 1 раз  
Репутация: 0  ±
Имя: Kirill Shabanov
Страна: Российская Федерация
На борту с: 07.05.2015
Статус: Offline
Прикольно!!!
Вот же блин!... делают люди!... а тут провозишься полчаса с укладкой бухты троса ...и то неправильно оказывается... такая мелочь и так реалистично -Класс!!!


in progress Spanish Galleon 1607 , 1:100
 
ledzep59Дата: Вторник, 02.02.2016, 09:24 | Сообщение # 363
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты

Сообщений: 674
Поблагодарили: 4 раз  
Репутация: 7  ±
Имя: Игорь
Страна: Беларусь
На борту с: 30.12.2013
Статус: Offline
Судя по всему - 14-й масштаб. А делал это фотограф. Насколько помню фанат еду фотографировать. Начал делать из гипса такие штучки. Аарон -фамилие. Так, что проблем накидать в бочку батонов осбо и нет...

Your Time Is Gonna Come

 
ProfosДата: Вторник, 02.02.2016, 20:55 | Сообщение # 364
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 630
Поблагодарили: 6 раз  
Репутация: 9  ±
Имя: Gera Kalinin
Страна: Российская Федерация
На борту с: 08.09.2013
Статус: Offline
Цитата ledzep59 ()
Надеюсь по фактуре как раз что тебе нужно...
Еще глаза, и чьи то руки wink


 
ledzep59Дата: Вторник, 02.02.2016, 21:45 | Сообщение # 365
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты

Сообщений: 674
Поблагодарили: 4 раз  
Репутация: 7  ±
Имя: Игорь
Страна: Беларусь
На борту с: 30.12.2013
Статус: Offline
Да ладно Гера ! Фигурки-то кормить надо?! Думал яблочками откупишься ????

Your Time Is Gonna Come

 
FortresДата: Среда, 09.03.2016, 20:20 | Сообщение # 366
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 1392
Поблагодарили: 28 раз  
Репутация: 28  ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
Как говорится - лучше поздно...
Только сегодня нашел в своих архивах

Фото 1974 года...Корабль только установили на набережной Ялты и приступили к реконструкции (в окошке видны рулоны чертежей)





Сообщение отредактировал Fortres - Среда, 09.03.2016, 20:21
 
ProfosДата: Среда, 09.03.2016, 20:56 | Сообщение # 367
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 630
Поблагодарили: 6 раз  
Репутация: 9  ±
Имя: Gera Kalinin
Страна: Российская Федерация
На борту с: 08.09.2013
Статус: Offline
Спасибо Константин. Уникальное фото! Жаль поздно кинул(((. 
Нашел крашенных пиратов, цена 16тс. shock killed eek cranky  Застрелиться можно.


 
КонстантинТДата: Среда, 09.03.2016, 22:23 | Сообщение # 368
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 1043
Поблагодарили: 11 раз  
Репутация: 14  ±
Имя: Константин
Страна: Украина
На борту с: 09.11.2015
Статус: Offline
Цитата Profos ()
цена 16тс.

Они живые? За эти деньги должны быть со своим кораблем и флибустьерским бизнес планом по возвращению хозяйну вложенных в их покупку средств smile .
Я думаю оно того стоит! Зато как будет смотреться модель с пиратами на подставке! Фото экипажа в студию!


 
ledzep59Дата: Четверг, 10.03.2016, 08:11 | Сообщение # 369
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты

Сообщений: 674
Поблагодарили: 4 раз  
Репутация: 7  ±
Имя: Игорь
Страна: Беларусь
На борту с: 30.12.2013
Статус: Offline
Гера ну так это достаточно средневзвешенная цена. Фигурки штука дорогая. До 500у.е. доходит. В зависимости от масштаба. Вот тебе пример бюста. Обрати внимание на переносицу !!!!! След от каски. Вряд ли такого уровня тебе нужно это, но для ориентировки в теме думаю пригодится. Проработка элементов просто улетно-аховая. Насколько помню - япошка так творит. В Минске есть парочка чудаков на эту тему. Осваивай новые технологии и в добрый путь !!!!!!




Your Time Is Gonna Come

 
ProfosДата: Четверг, 24.03.2016, 20:47 | Сообщение # 370
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 630
Поблагодарили: 6 раз  
Репутация: 9  ±
Имя: Gera Kalinin
Страна: Российская Федерация
На борту с: 08.09.2013
Статус: Offline
Нужна помощь!!!Мозг вскипел не пойму как крепить кливера, и особенно бом-кливер???
Есть несколько вариантов, не пойму какой нужен! 





Прочитал Markvardt но толком не понял sad


 
FortresДата: Четверг, 24.03.2016, 21:27 | Сообщение # 371
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 1392
Поблагодарили: 28 раз  
Репутация: 28  ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
Гера, сам парус (кливер) имел отверстия (люверсы) на передней (крепежной) шкаторине.
на направляющий трос (штаг или кливер-леер) надевали грубо говоря, кольца - из троса - кренгельс-стропы (662) или раксы - из дерева (663) или металла (664)

Принцип крепления паруса к "кольцам" был примерно одинаковым -  к кренгельс-стропам он вязался свободными концами этого самого стропа, проводимыми через люверсы; к раксам - вот так



в люверс пропускали трос, который обвязывали вокруг концов ракса.

То, что показано на рисунке 666 - это крепление при помощи слаб-линя - цельного троса, который пропускали через люверсы и огибали вокруг рея (штага).
Марквардт указывает, что слаб-линь чаще использовали на гафеле бизани.
А в первой половине 18 века чаще всего кливера ставили на крнегельс-стропах.


 
ProfosДата: Четверг, 24.03.2016, 21:44 | Сообщение # 372
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 630
Поблагодарили: 6 раз  
Репутация: 9  ±
Имя: Gera Kalinin
Страна: Российская Федерация
На борту с: 08.09.2013
Статус: Offline
Спасибо Константин! Но не все понял sad
С раксами это понятно. Это вот так.


Но на некоторых чертежах, особенно на шхунах показано вот так!



 
FortresДата: Четверг, 24.03.2016, 22:30 | Сообщение # 373
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 1392
Поблагодарили: 28 раз  
Репутация: 28  ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
что я могу сказать ?
На чертеже, скорее всего (это же кит) пошли по пути упрощения - так же гораздо проще, чем делать микро раксы (например)

Марквардт пишет:
Способ крепления стакселя (читай кливера) посредством слаб-линя.
Это предполагаемое Андерсоном крепление в XVII в. приводится также Хоккелем, а вслед за ним и другими авторами.
Однако на моделях Винтера 1660-1670 видны кренгельс-стропы.
В литературе 18-начала 19 века говорится только о кренгельс-стропах, по-этому примененеие слаб-линя вызывает сомнение.
 Только в 1862 году в Нейрс показывает слаб-линь, да и то в комплекте с кренгельс-стропом в верхнем люверсе....

Я думаю, ты это читал.

Из того, что я видел - слаб-линь почти не  встечается













 
korabelДата: Пятница, 25.03.2016, 06:57 | Сообщение # 374
Капитан 2 ранга
Группа:
Модераторы

Сообщений: 680
Поблагодарили: 20 раз  
Репутация: 13  ±
Имя: Строев Вячеслав
Страна: Украина
На борту с: 26.07.2013
Статус: Offline
Цитата Fortres ()
На чертеже, скорее всего (это же кит) пошли по пути упрощения - так же гораздо проще, чем делать микро раксы (например)
Согласен с Константином. На хороших чертежах - раксы. По одному на полотнище



 
YarusДата: Пятница, 25.03.2016, 13:56 | Сообщение # 375
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5312
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Цитата Fortres ()
Способ крепления стакселя (читай кливера) посредством слаб-линя.Это предполагаемое Андерсоном крепление в XVII в.

Неправда...

Андерсон конкретно пишет: - "Стаксели крепились к леерам при помощи тонких линей, идущих в противоположном направлении скрутки самого леера" и всю эту информацию он взял из книг примерно 1800 года, а далее указывает что ВОЗМОЖНО такое крепление применялось и веком раньше.

О семнадцатом веке он непишет ничего...

 "идущих в противоположном направлении скрутки самого леера" - вполне реальное крепление, работать будет не хуже чем на раксах.


на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
FortresДата: Пятница, 25.03.2016, 14:03 | Сообщение # 376
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 1392
Поблагодарили: 28 раз  
Репутация: 28  ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
Цитата Yarus ()
Неправда...
читайте внимательно

Марквардт пишет:
Способ крепления стакселя (читай кливера) посредством слаб-линя...

Это подпись из книги Марквардта к рисунку 666.

Добавлено (25.03.2016, 14:03)
---------------------------------------------

Цитата Yarus ()
О семнадцатом веке он непишет ничего...
в романе Стивенсона речь идет о середине 18-го...


 
YarusДата: Пятница, 25.03.2016, 14:08 | Сообщение # 377
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5312
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Константин, мне удалить ваше сообщение или как???

Читайте сами внимательно то что написали ...

Цитата Fortres ()
в XVII в


Это римскими цифрами обозначает - 17 век.


на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
FortresДата: Пятница, 25.03.2016, 17:32 | Сообщение # 378
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 1392
Поблагодарили: 28 раз  
Репутация: 28  ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline


Это - ВЫРЕЗКА из книги Марквардта.

В ней говорится, что

Андерсон ПРЕДПОЛАГАЛ крепление слаб-линем для XVII (17) века

Хоккель привел это предположение Андерсона в своей книге

другие авторы, вслед за Хоккелем сделали то же...

В литературе XVIII (18) и XIX (19) веков говорится только о кренгельс-стропах...
____________________________________________________________________

В чем я согрешил в сообщении 373 ?

Что там пишет Андерсон - я не смотрел, по-скольку мне для ответа было достаточно информации Марквардта о том, что в XVIII (18) веке кливера ставили на кренгельс-стропах.

По-скольку речь идет о шхуне "Испаньола", которая согласно романа Стивенсона, была построена в середине XVIII (18) веке, о чем я и написал в сообщении 376.




Сообщение отредактировал Fortres - Пятница, 25.03.2016, 17:37
 
YarusДата: Пятница, 25.03.2016, 17:50 | Сообщение # 379
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5312
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Я кстати конкретно не написал кто написал неправду...

В таком случае неправду написал Марквардт, вас это больше устраивает?


на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
ProfosДата: Пятница, 25.03.2016, 19:48 | Сообщение # 380
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 630
Поблагодарили: 6 раз  
Репутация: 9  ±
Имя: Gera Kalinin
Страна: Российская Федерация
На борту с: 08.09.2013
Статус: Offline
Друзья! Что -то вы меня немного запутали! Константин, то что связанно с китами я понял! Они специально все упрощают. Дальше идут непонятки.
Все что связанно с военными кораблями 17-18 веков использовали металлические раксы, финансирование другое. Но здесь маленький торговый корабль, железо не малых денег стояло. Почему не могли использовать веревочные раксы.


Прочитал здесь 
Mondfeld Historic Ship Models ver 1.3



Он пишет веревочный слаблинь это 17-18 Прочитал другие книги не кто точный ответ не дает! Одни может быть! Вполне возможно ну и т.д
Где точный ответ??? Ну или я что-то не догоняю cry


 
YarusДата: Пятница, 25.03.2016, 21:00 | Сообщение # 381
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5312
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Герман, мне кажется, если у авторов книг по этому поводу разные мнения, значит вопрос малоизученный.

Мне понравилась твоя версия.

Цитата Profos ()
Все что связанно с военными кораблями 17-18 веков использовали металлические раксы, финансирование другое. Но здесь маленький торговый корабль, железо не малых денег стояло.


Но вот третий вариант

Цитата Profos ()
Почему не могли использовать веревочные раксы.


вообще сомнительный, кому надо было этим заниматься, когда проще пропустить линь.


на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
FortresДата: Пятница, 25.03.2016, 22:03 | Сообщение # 382
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 1392
Поблагодарили: 28 раз  
Репутация: 28  ±
Имя: Константин Кравченко
Страна: Украина
На борту с: 24.04.2011
Статус: Offline
Цитата Yarus ()
Я кстати конкретно не написал кто написал неправду...В таком случае неправду написал Марквардт, вас это больше устраивает?
 
Гера вопрос задал - я ответил...как имел представление...


 
ProfosДата: Четверг, 26.01.2017, 15:08 | Сообщение # 383
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 630
Поблагодарили: 6 раз  
Репутация: 9  ±
Имя: Gera Kalinin
Страна: Российская Федерация
На борту с: 08.09.2013
Статус: Offline
Константин! Когда всплыл вопрос по парусам. Позвонил Дмитрию Ш. Он ответил как судейский эксперт, что можно делать и ракс и слаблинь. На мой тупой вопрос почему? Получил критичный ответ. Не кто толком не знает!! Вот и хотелось точней узнать у вас знающих моделистов. Может кто больше информаций владеет.
Вот теперь в непонятках как делать!!! Но больше склоняюсь к слаблинам. 
Хоть у меня  кораблик придуманный, но хочется чтобы правдивость присутствовала, хоть не везде это получается)

Добавлено (26.01.2017, 15:08)
---------------------------------------------
Всем пламенный привет! Извиняюсь что так долго не появлялся на форуме((( Кучу жизненных проблем((( и прочих неприятностей. На время все приостановилось, но мало по малу довел этот проект до логического конц) Осталось доделать свет, и на этом все!
Вот пару фот, остальное в галереи.





 
dinozavrДата: Четверг, 26.01.2017, 15:22 | Сообщение # 384
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 1448
Поблагодарили: 27 раз  
Репутация: 38  ±
Имя: Могилюк Петр
Страна: Украина
На борту с: 25.10.2012
Статус: Offline
Отличная модель!!!

 
Форум » Обзоры построек Моделей Кораблей » Обзоры Scratchbuild (по чертежам) » Hispaniola или корабль которого не было 1:30 by Profos (Шхуна из фильма "Остров сокровищ")
Страница 8 из 8«12678
Поиск:

*с 9.10.13
Copyright Serikoff Станишевский Сергей © 2009-2017
При копировании материалов ссылка на оригинал обязательна!
|