Форум
Главная | Мой профиль | Магазин
|  Выход | Регистрация | Вход
Среда, 29.03.2017, 15:07
Вы вошли как Матрос | Группа "Гости"RSS
Приветствую Вас Матрос |
[ Новые сообщения · Участники  · Поиск · RSS ]
       Убедительная просьба - загружать фотографии на сайт по новой схеме!! Ознакомьтесь с инструкцией>>> (есть видеоурок) Спасибо
Страница 1 из 11
Модератор форума: sfinx, Sadko, niko65, КонстантинТ 
Форум » Вопросы изготовления » Инструменты и приспособления » Бормашина
Бормашина
КонстантинТДата: Среда, 02.03.2016, 16:13 | Сообщение # 1
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 950
Поблагодарили: 8 раз  
Репутация: 14  ±
Имя: Константин
Страна: Украина
На борту с: 09.11.2015
Статус: Offline
Макнувшись в тему моделизма захотел собрать небольшой станочный парк.
Выбор остановился на Проксоне.

Бормашина Бормашина Proxxon FBS 240/E



Напряжение: 220 Вольт.Потребляемая мощность: 100 Ватт.Патрон: от 0,3 мм до 3,2 мм.Частота вращения: от 5000 до 20000 оборотов в минуту.Длина: 200 мм.Вес: 0,45 кг.или

Бормашинка для тяжелых работ Proxxon IBS/E



Напряжение: 220 Вольт.Потребляемая мощность: 100 Ватт.Патрон: от 0,3 мм до 3,2 мм.Частота вращения: от 5000 до 20000 оборотов в минуту.Длина: 230 мм.Диаметр комплектующих цанг: 1; 1,5; 2; 2,4; 3; 3,2 мм.Диаметр хвостовика: 2,35 мм.Изоляция: по 2 классу.Вес: 0,5 кг

Есть разница в комплектации (вторая позиция комплектуется цангами) а также вторая позиция имеет доп подшипники. Разница в цен около 30$. 

Чтобы посоветовали? С одной стороны подкупает усиленный вариант и набор цанг, с другой а надо ли это, может достаточно обойтись вариантом попроще?


 
korabelДата: Среда, 02.03.2016, 18:17 | Сообщение # 2
Капитан 2 ранга
Группа:
Модераторы

Сообщений: 680
Поблагодарили: 20 раз  
Репутация: 13  ±
Имя: Строев Вячеслав
Страна: Украина
На борту с: 26.07.2013
Статус: Offline
Бери с патроном. Намучаешься цанги переставлять.

 
КонстантинТДата: Среда, 02.03.2016, 18:37 | Сообщение # 3
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 950
Поблагодарили: 8 раз  
Репутация: 14  ±
Имя: Константин
Страна: Украина
На борту с: 09.11.2015
Статус: Offline
Цитата korabel ()
Бери с патроном.

Обе с патроном, только IBS (для тяжёлых работ) в комплекте с цангами.


 
YarusДата: Среда, 02.03.2016, 18:56 | Сообщение # 4
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5305
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Я тоже только на одной вижу такой патрон.



на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
КонстантинТДата: Среда, 02.03.2016, 19:05 | Сообщение # 5
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 950
Поблагодарили: 8 раз  
Репутация: 14  ±
Имя: Константин
Страна: Украина
На борту с: 09.11.2015
Статус: Offline
Цитата Yarus ()
Я тоже только на одной вижу такой патрон

Упс! Я ошибся! Действительно только на 240. 

А что скажете - стоит ли переплачивать за так сказать професиональный  вариант в виде IBS или достаточно 240?


 
YarusДата: Среда, 02.03.2016, 19:09 | Сообщение # 6
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5305
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Цитата korabel ()
Бери с патроном.

+1


на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
dinozavrДата: Среда, 02.03.2016, 21:25 | Сообщение # 7
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 1313
Поблагодарили: 26 раз  
Репутация: 38  ±
Имя: Могилюк Петр
Страна: Украина
На борту с: 25.10.2012
Статус: Offline
http://serikoffshipmodels.com/forum/16-106-1137-16-1353564676

 
BeliyДата: Среда, 02.03.2016, 22:38 | Сообщение # 8
Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 2664
Поблагодарили: 44 раз  
Репутация: 27  ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
Цитата КонстантинТ ()
Чтобы посоветовали?
А что ты ей собрался делать? У меня 50/е, сверлю, шлифую, режу, отрезаю. Малый вес, мощность достаточная, рука не устает...  Патрон можно докупить.  http://www.proxxon-online.com.ua/product....mot-50e


Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...

С уважением Александр.

 
КонстантинТДата: Среда, 02.03.2016, 22:52 | Сообщение # 9
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 950
Поблагодарили: 8 раз  
Репутация: 14  ±
Имя: Константин
Страна: Украина
На борту с: 09.11.2015
Статус: Offline
Саша , в планах стойка+координатный стол и к перечисленному тобой + фрезировка. Неодно видел видео с фрезировкой эти двумя машинками, кроме этого и производитель говорит что обе подходят для этих целей

 
BeliyДата: Среда, 02.03.2016, 22:57 | Сообщение # 10
Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 2664
Поблагодарили: 44 раз  
Репутация: 27  ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
Цитата КонстантинТ ()
+ фрезировка.
Когда дойдешь до фрезировки - начнешь продавать стойку со столом и собирать на MF 70...  Не повторяй чужих ошибок... wink


Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...

С уважением Александр.

 
КонстантинТДата: Среда, 02.03.2016, 23:08 | Сообщение # 11
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 950
Поблагодарили: 8 раз  
Репутация: 14  ±
Имя: Константин
Страна: Украина
На борту с: 09.11.2015
Статус: Offline
Саша, а на М Ф можно гибкий вал приспособить? Может ты в курсах

 
Boris2005Дата: Среда, 02.03.2016, 23:13 | Сообщение # 12
Контр-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 458
Поблагодарили: 9 раз  
Репутация: 14  ±
Имя: Борис Волконский
Страна: Израиль
На борту с: 26.10.2013
Статус: Offline
Костя,проксон далеко не лучший вариант.Есть более бюджетный и удобный девайс от китайских братьев.Завтра покажу фото.Взял себе через Алибабу.Патрон на порядок превосходит Проксоновские прибабайки.Этот патрон с пружинками полное.....Отстой,одним словом.

 
КонстантинТДата: Среда, 02.03.2016, 23:21 | Сообщение # 13
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 950
Поблагодарили: 8 раз  
Репутация: 14  ±
Имя: Константин
Страна: Украина
На борту с: 09.11.2015
Статус: Offline
Спасибо, Борис Давидович, если можно и название модели

 
БачаДата: Четверг, 03.03.2016, 11:17 | Сообщение # 14
Мичман
Группа:
Моделисты

Сообщений: 52
Поблагодарили: 0 раз  
Репутация: 0  ±
Имя: Игорь
Страна: Украина
На борту с: 27.07.2014
Статус: Offline
http://ru.aliexpress.com/item....10.html - это тот дэваис что приобрел Давыдович, есть еще магазин LINX (китайскии), там цены поданы в юанях, получается намного дешевле.
 
YarusДата: Четверг, 03.03.2016, 11:52 | Сообщение # 15
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5305
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Цитата Бача ()
я пишу полныи адрес, почемуто далее не пускает.

Да, выдает ошибку скорее всего поисковик так устроен на этом сайте, Игорь попробуй дать ссылку на главную и потом прописать где найти.

Допустим так.

http://ru.aliexpress.com

затем выбрать в категории - Техника и материалы - Механические инструменты.

Проверю у меня работает ссылка...или нет.

http://ru.aliexpress.com/af....rigin=n

У меня все работает...

Кстати нашел там неплохую мини-дрель



на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
dinozavrДата: Четверг, 03.03.2016, 12:05 | Сообщение # 16
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 1313
Поблагодарили: 26 раз  
Репутация: 38  ±
Имя: Могилюк Петр
Страна: Украина
На борту с: 25.10.2012
Статус: Offline
Цитата Yarus ()
Да, выдает ошибку


Уже работает, исправил tongue


 
YarusДата: Четверг, 03.03.2016, 12:24 | Сообщение # 17
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5305
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Вообще, как лично для меня, бормашинка должна быть удобной в руке и легкой, для этого обязательно должен быть гибкий вал, желательно чтоб ручка "рабочая часть" вала была как можно меньше, чтоб была возможность подлезть в трудно доступные места если возникла в этом необходимость.

Почему для выбора этого простого инструмента берут сразу проксон, не понимаю. Можно взять на рынке любого китайца и будет работать не хуже...

А вообще вот как вариант.

http://rozetka.com.ua/dremel_fortiflex_9100_21_f0139100ja/p200469/



на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
YarusДата: Четверг, 03.03.2016, 12:27 | Сообщение # 18
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5305
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Никто не знает можно приспособить как то ручку гибкого вала от стоматологов, иногда так нужен угол под 90о

на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
dinozavrДата: Четверг, 03.03.2016, 12:39 | Сообщение # 19
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 1313
Поблагодарили: 26 раз  
Репутация: 38  ±
Имя: Могилюк Петр
Страна: Украина
На борту с: 25.10.2012
Статус: Offline
Мое мнение, кстати и Саша об этом писал, бормашинка это как игрушка для дяди, поигрался и отложил, лучше сразу собирать деньги на фрезерный станок который действительно нужен, циркулярку.

Руслан http://olx.ua/obyavle....334d7ea

или





 
КонстантинТДата: Четверг, 03.03.2016, 12:43 | Сообщение # 20
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 950
Поблагодарили: 8 раз  
Репутация: 14  ±
Имя: Константин
Страна: Украина
На борту с: 09.11.2015
Статус: Offline
Цитата Yarus ()
Можно взять на рынке любого китайца

Да вот в том то и вс' дело, что не любого китайца. Какое то время назад взял "во временное" пользование китайскую машинку у соседа, укомплектованную стойкой и гибким валом. Совершенно не предсказуемый вариант - то , блин, пилит как заправвский штоборез, то глохнет , с точностью тоже самое (проблема цангового зажима). Не спорю, есть китай достойного качества , но его надо найти (как это сделал Борис Давидович). А в проксон упираются , как мне кажется, по большей части из за его относительно удобоваримого соотношения цена/качество, более или менее универсальности и распостранёности.


 
YarusДата: Четверг, 03.03.2016, 12:46 | Сообщение # 21
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5305
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Цитата dinozavr ()
бормашинка это как игрушка для дяди, поигрался и отложил

Но не скажи, мне допустим сейчас надо обработать внутренние стенки корпуса, чем я туда подлезу фрезерным станком или циркулярной???

Каждый инструмент имеет свое предназначение, на разном этапе работы и желательно иметь весь для полного комфорта.


на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
dinozavrДата: Четверг, 03.03.2016, 12:52 | Сообщение # 22
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 1313
Поблагодарили: 26 раз  
Репутация: 38  ±
Имя: Могилюк Петр
Страна: Украина
На борту с: 25.10.2012
Статус: Offline
Цитата Yarus ()
чем я туда подлезу

Ручками Руслан, ручками biggrin , посмотри Сообщение # 19


 
BeliyДата: Четверг, 03.03.2016, 12:57 | Сообщение # 23
Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 2664
Поблагодарили: 44 раз  
Репутация: 27  ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
Цитата dinozavr ()
Саша об этом писал, бормашинка это как игрушка для дяди,
Не-не-не... Без бормашинки - никуда! Я ее даже в кейс не прячу, всегда под рукой! Как по мне - Проксон ремонтно пригоден и не плох по качеству. К биениям, вибрации и посторонним звукам - отношусь крайне негативно... wink


Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...

С уважением Александр.

 
YarusДата: Четверг, 03.03.2016, 12:59 | Сообщение # 24
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5305
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Цитата dinozavr ()
Ручками Руслан, ручками

Петр, уже даже не 21 век, чтоб это все ручками делать, кстати мини рубаночки и мини стамески тоже не малых денег стоят.  wink


на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
YarusДата: Четверг, 03.03.2016, 13:02 | Сообщение # 25
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5305
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Цитата Beliy ()
биениям, вибрации и посторонним звукам

Ну, об этом факторе забыли, вспоминаем после того как уже купил и начал плеваться smile


на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
YarusДата: Четверг, 03.03.2016, 13:10 | Сообщение # 26
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5305
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Цитата dinozavr ()
посмотри Сообщение # 19

Спасибо, надо будет как то попытаться приспособить.


на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
Boris2005Дата: Четверг, 03.03.2016, 18:12 | Сообщение # 27
Контр-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 458
Поблагодарили: 9 раз  
Репутация: 14  ±
Имя: Борис Волконский
Страна: Израиль
На борту с: 26.10.2013
Статус: Offline
Всем привет.Прежде всего не надо смешивать теплое с мягким.Фрезер и бормашина похожи только в одном-инструмент крутится у обоих.У токарника деталь крутится wink biggrin
Я имел в виду вот эту бормашинку








На ходу испытана.На зажим берет 0.2мм.Тоньше не пробовал.Что мне нравится-цилиндрический корпус.Простой зажим в обойму сразу делает из нее токарный мини станок.Мощи достаточно,регулировка удовлетворительная.Можно и вертикально-сверлильный изобразить в соответствующей стойке.И в ней же фрезерный.Очень полезная вещь-реверс. Цена удовлетворительная.Даже очень
А вот шланговые бормашины как пятьдесят лет назад не любил,так и сейчас не люблю.Лежит в коробке американец с точно таким же патроном,но .....НЕ ЛЮБЛЮ.
Да,марка написана DC tools
Прикрепления: 0519208.jpg(42Kb) · 9613313.jpg(33Kb) · 9474847.jpg(38Kb) · 7093513.jpg(40Kb) · 0708230.jpg(42Kb) · 7728218.jpg(33Kb) · 7842092.jpg(30Kb)


 
SadkoДата: Четверг, 03.03.2016, 18:26 | Сообщение # 28
Контр-адмирал
Группа:
Модераторы

Сообщений: 1278
Поблагодарили: 19 раз  
Репутация: 34  ±
Имя: Виталий
Страна: Украина
На борту с: 27.10.2012
Статус: Offline
Цитата Boris2005 ()
А вот шланговые бормашины как пятьдесят лет назад не любил,так и сейчас не люблю.
Согласен, не смотря на потенциальное применение, все-таки говорят, что не стоит овчинка из-за биений.  У меня из бормашинок был и Дремель и Проксон, который сейчас. У дремеля есть одна болячка... на регулятор бывает попадает металл. стружка (коротит обмотку) и обороты выставить затруднительно и ведет себя как вздумается. Я продал его, хотя можно было  промыть спиртиком и т.д., но я ленивый и купил Проксон. (дешевле Дремеля) Далее... дремель у меня был с дискретным переключением оборотов, что не совсем интересно, но когда в руках держишь дремель чувствуешь весЧь.(единственный плюс ....маленький)


С уважением, Виталий.

Канатная мастерская: Изготовление тросов на заказ

 
Boris2005Дата: Суббота, 05.03.2016, 15:17 | Сообщение # 29
Контр-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 458
Поблагодарили: 9 раз  
Репутация: 14  ±
Имя: Борис Волконский
Страна: Израиль
На борту с: 26.10.2013
Статус: Offline
Всем привет.К показанному девайсу сделали вчера обойму с подошвой. Теперь могу фиксировать горизонтально для "токарных" работ. wink biggrin

 
YarusДата: Суббота, 05.03.2016, 15:20 | Сообщение # 30
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5305
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Цитата Boris2005 ()
К показанному девайсу сделали вчера обойму с подошвой.

Борис Давидович, в студию плиз  smile


на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
Boris2005Дата: Суббота, 05.03.2016, 16:55 | Сообщение # 31
Контр-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 458
Поблагодарили: 9 раз  
Репутация: 14  ±
Имя: Борис Волконский
Страна: Израиль
На борту с: 26.10.2013
Статус: Offline
Руслан,фотографировать в лом.Обычная стальная трубка,разрезанная вдоль со стяжным винтом и приваренной подошвой.На базу установлю.потом сниму. cool

 
BismarckДата: Воскресенье, 06.03.2016, 00:12 | Сообщение # 32
Матрос
Группа:
Моделисты

Сообщений: 27
Поблагодарили: 1 раз  
Репутация: 2  ±
Имя: Якименко Андрей Сергеевич
Страна: Украина
На борту с: 22.06.2015
Статус: Offline
Добрый вечер!
Как человек непосредственно связанный с реализацией бормашинок и станков Проксон и Дремел, посоветовал бы не надеяться с одной машинкой получить весь парк станков, включая: токарник, фрезер, шлифовалку, сверлилку и церкулярку в одном лице=) Во-первых инструмент должен делать то для чего разработан и предназначен, во-вторых уже доказано, что без доработок бормашинка Проксон, как шпиндельный узел фрезера без улучшений не даст не точности не долговечности, есть пара слабых мест, в третьих используя одну и ту же машинку на всех работах, вы ее надорвете=)). Хотя могу помочь со всеми деталями=)
Сам использую Дремел, исключительно, как бормашинку. Очень доволен, пробовал прикрутить столики и прочие приспособы и понял, что лучше при возможности обзавестись отдельным инструментом, а бормашинка должна быть бормашинкой. Ну разве в крайнем прикрайнем случае, когда очень хочется и всего лишь на секундочку...=))


www.korabelhobby.com.ua
 
Boris2005Дата: Воскресенье, 06.03.2016, 13:09 | Сообщение # 33
Контр-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 458
Поблагодарили: 9 раз  
Репутация: 14  ±
Имя: Борис Волконский
Страна: Израиль
На борту с: 26.10.2013
Статус: Offline
Абсолютно в тютельку.Каждому овощу....ну и т,д. Но вот эта крутилка для "токарных" работ которые производятся на заготовках 0,5-1,0 мм исключительно набором надфилей и микро резцов ручных очень даже годится.
 Проксон далеко не айс  и чем дальше,тем .....Дремель мне понравился только один у моего друга Вадика.Со встроенными аккумуляторами,но к сожалению мы его убили,хотя применяли строго по назначению.К новому он присматривался,но вот взял или нет не знаю.Уж больно цена у него.... wink cool


 
BeliyДата: Понедельник, 07.03.2016, 16:18 | Сообщение # 34
Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 2664
Поблагодарили: 44 раз  
Репутация: 27  ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
Цитата Boris2005 ()
Дремель мне понравился только один у моего друга Вадика.Со встроенными аккумуляторами,
У меня есть такой, если кому надо - могу продать...


Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...

С уважением Александр.

 
Boris2005Дата: Четверг, 10.03.2016, 19:13 | Сообщение # 35
Контр-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 458
Поблагодарили: 9 раз  
Репутация: 14  ±
Имя: Борис Волконский
Страна: Израиль
На борту с: 26.10.2013
Статус: Offline
Руслан,я прошу меня извинить,опять не через радикал. Я только одну.Вот эта обойма про которую я говорил.Применение понятно.



Ничего страшного с фото, отредактируем...




Сообщение отредактировал dinozavr - Четверг, 10.03.2016, 19:58
 
SlavickДата: Вторник, 28.06.2016, 21:59 | Сообщение # 36
Матрос
Группа:
Пользователи

Сообщений: 2
Поблагодарили: 0 раз  
Репутация: 0  ±
Имя: Станислав
Страна: Беларусь
На борту с: 28.06.2016
Статус: Offline
Цитата Beliy ()
Не-не-не... Без бормашинки - никуда! Я ее даже в кейс не прячу, всегда под рукой! Как по мне - Проксон ремонтно пригоден и не плох по качеству.
 +1
 
Форум » Вопросы изготовления » Инструменты и приспособления » Бормашина
Страница 1 из 11
Поиск:

*с 9.10.13
Copyright Serikoff Станишевский Сергей © 2009-2017
При копировании материалов ссылка на оригинал обязательна!
|