Форум
Главная | Мой профиль | Магазин
|  Выход | Регистрация | Вход
Понедельник, 18.12.2017, 01:35
Вы вошли как Матрос | Группа "Гости"RSS
Приветствую Вас Матрос |
[ Новые сообщения · Участники  · Поиск · RSS ]
       Убедительная просьба - загружать фотографии на сайт по новой схеме!! Ознакомьтесь с инструкцией>>> (есть видеоурок) Спасибо
Страница 1 из 11
Модератор форума: sfinx, Sadko, niko65, КонстантинТ 
Форум » Вопросы изготовления » Вопросы по устройству парусных кораблей » Ракс-бугель (Размер ракс-слизов и ракс-клотов)
Ракс-бугель
REDДата: Четверг, 27.10.2016, 11:19 | Сообщение # 1
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 246
Поблагодарили: 6 раз  
Репутация: 8  ±
Имя: Стас
Страна: Украина
На борту с: 25.09.2013
Статус: Offline
Друзья! Подскажите есть ли информация о размерах ракс- клотов?


И если кто знает в какой книге можно найти описание или изображения положения парусов  в разном состоянии корабля?


Глаза боятся, а руки крюки )))

 
dinozavrДата: Четверг, 27.10.2016, 12:20 | Сообщение # 2
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 1526
Поблагодарили: 27 раз  
Репутация: 38  ±
Имя: Могилюк Петр
Страна: Украина
На борту с: 25.10.2012
Статус: Offline
Диаметр клота равен 1/3 диаметра рея.

 
REDДата: Четверг, 27.10.2016, 12:45 | Сообщение # 3
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 246
Поблагодарили: 6 раз  
Репутация: 8  ±
Имя: Стас
Страна: Украина
На борту с: 25.09.2013
Статус: Offline
Петр, спасибо! А источник не подскажите, чтоб иметь под рукой)))

Глаза боятся, а руки крюки )))



Сообщение отредактировал RED - Четверг, 27.10.2016, 12:46
 
dinozavrДата: Четверг, 27.10.2016, 13:13 | Сообщение # 4
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 1526
Поблагодарили: 27 раз  
Репутация: 38  ±
Имя: Могилюк Петр
Страна: Украина
На борту с: 25.10.2012
Статус: Offline
Согласно Марквардту диаметр клотов (шаров) ракс-бугеля равнялся ширине ракс-слизов (разделительных пластин), а та, в свою очередь равнялась 1/3 длины слизов, которая, в свою очередь равнялась диаметру рея, таким образом, диаметр клота равен 1/3 диаметра рея.

книга


 
REDДата: Четверг, 27.10.2016, 14:11 | Сообщение # 5
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 246
Поблагодарили: 6 раз  
Репутация: 8  ±
Имя: Стас
Страна: Украина
На борту с: 25.09.2013
Статус: Offline
Цитата dinozavr ()
Согласно Марквардту
Вот до него то я и не добрался... век не мой.... а то бывает как начнешь искать информацию по всем книгам, потом такая каша получается wacko !
Спасибо Петр!
А вот второй вопрос пока открыт....


Глаза боятся, а руки крюки )))



Сообщение отредактировал RED - Четверг, 27.10.2016, 14:12
 
YarusДата: Четверг, 27.10.2016, 14:48 | Сообщение # 6
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5310
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Стас привет! Та и по первому вопросу есть сомнения.

Я тоже не встречал нигде кроме Марквардта размеров клотов.

Но давайте обратимся к самому тексту из книги Марквардта, который вроде как цитирует в этом месте словарь Фалконера, а может и нет сложно определить.

Кстати есть у кого то Фалконер?




Я в некоторых вопросах не согласен с Марквардтом.

Во-первых речь идет о двухрядном ракс-бугеле, если будет больше рядов клотов, то значение 1/3 не подходит.

Во-вторых длина слизов не может равняться диаметру рея, слизы длинее так как расстояние между прохождением внизу и вверху ракс-троса это и есть диаметр рея.

В-третьих, клоты были не бочкообразной формы как об этом написано в тексте Марквардта и на его рисунке и на рисунке приведенным Стасом, потому что при такой форме им мешали бы вращению слизы, они должны быть шариками как об этом собственно и пишет сам Марквардт.

Брать размер как мне кажется все же надо отталкиваясь от ракс-троса, здесь действительно клот будет в три раза больше.







Ну и собственно сам размер ракс-клота Мэри Роуз, думаю с веками он сильно не изменился...




на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
YarusДата: Четверг, 27.10.2016, 14:51 | Сообщение # 7
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5310
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Цитата RED ()
А вот второй вопрос пока открыт....

Стас, а второй вопрос не совсем понятен???

Цитата RED ()
в разном состоянии корабля?

Что значит в разном состоянии?


на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
REDДата: Пятница, 28.10.2016, 10:12 | Сообщение # 8
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 246
Поблагодарили: 6 раз  
Репутация: 8  ±
Имя: Стас
Страна: Украина
На борту с: 25.09.2013
Статус: Offline
Руслан привет!
Как по мне они все похожи больше на арбузы, чем на шарик....
Тогда в принципе Марквардт сходится (на 1/3 больше диаметра) если взят за 1(единицу) диаметр реи, то диаметр клота 3,3 и длина 4,4 мм....
А по второму вопросу процитирую Бориса Давидовича:
"Вот теперь, когда всё с парусом проделано, самое время подумать, в каком виде вы хотите оформить модель: в полном ходу, на стоянке, на подходе к стоянке... Ну, чтобы натурально получилось. На полном - значит паруса надуты, как можно более натурально; на стоянке подобраны, только не свернуты, потому что, свернув парус в трубочку, вы на модели и получите тряпочку, свернутую в трубочку, причем толще рея в два-три раза. Свернутый парус должен быть закрыт брезентовым чехлом и застегнут-затянут специальными ремешками. Подобранные наполовину паруса - ну, как будто мы на остатках хода к пристани подходим, вон еще и кливер-стаксель не убраны. Или прошла команда "отдать якорь".
У меня в данном случае пушки готовы к бою... Вот и думаю.... какой парус ставить и в каком виде....
Примерно так.

Добавлено (28.10.2016, 10:12)
---------------------------------------------
А про длину слизов, Хоккель и Мондфельд пишут что они должны быть чуть больше диаметра реи.
А вот про диаметр клотов на трех-рядном ракс-бугеле, надо искать....


Глаза боятся, а руки крюки )))

 
YarusДата: Пятница, 28.10.2016, 10:58 | Сообщение # 9
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5310
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Цитата RED ()
Тогда в принципе Марквардт сходится (на 1/3 больше диаметра) если взят за 1(единицу) диаметр реи, то диаметр клота 3,3 и длина 4,4 мм....

Привет Стас!

Давай проще объясню.

На фото выше есть клот с линейкой он в диаметре 6,5см. по длине чуть-чуть больше, почти шар.

Что пишет Марквардт.

Диаметр клота ровнялся ширине ракс-слиза, а длина клота на 1/3 больше его диаметра.

Вот и получается с его данных - в диаметре клот 6,5см, а по длине 8,6см.... Какой же это арбуз, это уже дыня  wink

Измерь этот клот прямо у себя на мониторе, есть такая пропорция?



на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
YarusДата: Пятница, 28.10.2016, 11:04 | Сообщение # 10
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5310
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Вот показанный тобой клот имеет именно такую пропорцию, у меня на экране он 9х12. 

Так форма совершенно другая.



на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
REDДата: Пятница, 28.10.2016, 11:33 | Сообщение # 11
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 246
Поблагодарили: 6 раз  
Репутация: 8  ±
Имя: Стас
Страна: Украина
На борту с: 25.09.2013
Статус: Offline
Эту форму я взял у Мондфельда....  Да, оригиналы говорят обратное.... Согласен.
Тогда надо теперь искать чему равен диаметр, может по возрастающей 2х ряд. 1/3; 3х ряд. 1/4 и т.д.???? Где то ж оно написано smile


Глаза боятся, а руки крюки )))

 
YarusДата: Пятница, 28.10.2016, 11:58 | Сообщение # 12
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5310
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Цитата RED Тогда надо теперь искать чему равен диаметр, может по возрастающей 2х ряд. 1/3; 3х ряд. 1/4 и т.д.???? Где то ж оно написано

Может быть и написано, но неужели ты будешь под каждую рею вытачивать разный диаметр???

Есть размер оригинала в диаметре 6,5см, по моему этого достаточно.

Для своей модели я беру за основу по рангоуту и такелажу модель HMS Victory (1737) сделанную примерно в 1744 году

Скопируй фото и посмотри внимательно, клоты в 34 масштабе на всех реях и мачтах скорее всего одинаковые, изменяется их рядность и количество по окружности мачт.

http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/66410.html




Цитата RED ()
У меня в данном случае пушки готовы к бою... Вот и думаю.... какой парус ставить и в каком виде....

По этому вопросу, как я думаю, попробую ответить в соответствующей теме

http://serikoffshipmodels.com/forum/14-142-1


на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
VladSFДата: Пятница, 28.10.2016, 17:58 | Сообщение # 13
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 1499
Поблагодарили: 31 раз  
Репутация: 35  ±
Имя: Владимир
Страна: Украина
На борту с: 05.04.2013
Статус: Offline
Цитата RED ()
У меня в данном случае пушки готовы к бою... Вот и думаю.... какой парус ставить и в каком виде....
Привет Стас!
Наверное где-то так. Т.Е. нижние паруса подсобраны.







 
REDДата: Воскресенье, 30.10.2016, 21:43 | Сообщение # 14
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 246
Поблагодарили: 6 раз  
Репутация: 8  ±
Имя: Стас
Страна: Украина
На борту с: 25.09.2013
Статус: Offline
Владимир Федорович, спасибо за примеры.... А так хотелось бонет попробовать)))
Руслан, ты прав я не буду под каждую(й) рею(й) делать клоты, меня „мучал” вопрос в количестве, для этого нужен был размер,... теперь он есть)))


Глаза боятся, а руки крюки )))

 
YarusДата: Воскресенье, 30.10.2016, 22:04 | Сообщение # 15
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5310
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Цитата RED ()
за примеры....

Я тоже согласен с приведенными примерами Владимиром Федоровичем.

Цитата RED ()
каждую(й) рею(й)

Стас, вижу есть сомнения, я тоже раньше сомневался, пока Виталий (Садко) не объяснил, что рей - он.  smile

Рад если чем то смог помочь  wink


на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
REDДата: Воскресенье, 30.10.2016, 22:09 | Сообщение # 16
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 246
Поблагодарили: 6 раз  
Репутация: 8  ±
Имя: Стас
Страна: Украина
На борту с: 25.09.2013
Статус: Offline
Конечно, помог! Спасибо smile

Глаза боятся, а руки крюки )))

 
YarusДата: Воскресенье, 30.10.2016, 22:18 | Сообщение # 17
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5310
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Цитата Yarus ()
под каждую рею вытачивать

Блин... а сам выше сделал ошибку  shy


на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
Форум » Вопросы изготовления » Вопросы по устройству парусных кораблей » Ракс-бугель (Размер ракс-слизов и ракс-клотов)
Страница 1 из 11
Поиск:

*с 9.10.13
Copyright Serikoff Станишевский Сергей © 2009-2017
При копировании материалов ссылка на оригинал обязательна!
|