Форум
Главная | Мой профиль | Магазин
|  Выход | Регистрация | Вход
Пятница, 23.06.2017, 12:16
Вы вошли как Матрос | Группа "Гости"RSS
Приветствую Вас Матрос |
[ Новые сообщения · Участники  · Поиск · RSS ]
       Убедительная просьба - загружать фотографии на сайт по новой схеме!! Ознакомьтесь с инструкцией>>> (есть видеоурок) Спасибо
Страница 1 из 11
Модератор форума: sfinx, Sadko, niko65, КонстантинТ 
Форум » Вопросы изготовления » Вопросы по устройству парусных кораблей » Где находится квартер-дек (полное название всех палуб в разные века)
Где находится квартер-дек
YarusДата: Понедельник, 07.11.2016, 22:05 | Сообщение # 1
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5311
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Вопрос для всех.

Где находится квартер-дек?

Вопрос основан на правильности названий в этой теме с целью дальнейшего исправления или нет.

http://serikoffshipmodels.com/forum/3-194-1


на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
dinozavrДата: Понедельник, 07.11.2016, 22:54 | Сообщение # 2
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 1377
Поблагодарили: 26 раз  
Репутация: 38  ±
Имя: Могилюк Петр
Страна: Украина
На борту с: 25.10.2012
Статус: Offline
Квартердек - (англ. quarter-deck) - возвышение палубы в кормовой части судна. Верхняя палуба судов с квартердеком имеет уступ высотой около 1.2 метра, который дает возможность компенсировать потерю объема кормовых трюмов при наличии в них туннелей гребных винтов и обеспечить посадку судна на ровный киль при полной загрузке.

Квартердек (англ. quarterdeck) , или шканцы — приподнятая часть верхней палубы в кормовой части судна во времена парусного и гребного флота. На квартердеке располагались средства управления судном: штурвал или румпель, компас и обычно находился капитан корабля.

Шканцы (нидерл. schans) или Квартердек (англ. quarterdeck) — помост либо палуба в кормовой части парусного корабля, на один уровень выше шкафута, где обычно находился капитан, а в его отсутствие — вахтенные или караульные офицеры и где устанавливались компасы. Позднее шканцами называли часть верхней палубы военного корабля от грот-мачты до бизань-мачты.


 
dinozavrДата: Понедельник, 07.11.2016, 22:58 | Сообщение # 3
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 1377
Поблагодарили: 26 раз  
Репутация: 38  ±
Имя: Могилюк Петр
Страна: Украина
На борту с: 25.10.2012
Статус: Offline
Nick Brake 12-03-2009 20:40 ссылка
По поводу палуб и квартердека.
Тут мы вторгаемся в область этимологии (иначе говоря, ищем не СОВРЕМЕННОЕ значение термина "квартердек", фигурирующее в большинстве справочников и словарей (в том числе по парусному моделизму), а его происхождение, то есть - первоначальное значение (или значения).
Или как минимум - значение, существовавшее одновременно с появлением термина "квартирмейстер".

А уже потом и тот, и другой эволюционировали, причем в разных флотах и языках - по-разному.

Как я уже докладывал, в основе слова "квартер" - вероятнее всего латинский корень "четыре".
Хотя есть еще в английской этимологии и вторая ветвь, от корня "равный, одинаковый" - они могли сойтись вместе в значениях "четверть" или "квартал" (как четыре РАВНЫЕ части чего-то целого).

Так вот, установить достоверно, как именно число "четыре" связано с первоначальным смыслом слова "квартердек", скорее всего невозможно. Разве что значение слова "дек" не вызывает сомнение.
Есть только версии, которые историки парусного флота пытаются реконструировать, ориентируясь на архитектуру кораблей. Благо, МЕСТО квартердека на том или ином корабле известно, остается понять, ПОЧЕМУ именно оно получило такое название. <br / angry Ситуация во многом похожа на ситуацию с "триремами", "дека... чего-то-там", и т.д. - то ли это три ряда весел, то ли три гребца на весло... )

Все фигурирующие в литературе и известные мне версии я выше кратко описывал: одни авторы предлагают нумеровать палубы снизу вверх, другие - делить палубы на части по длине корабля с носа в корму).
Это- что касается происхождения.
А уже дальше, как часто бывает в истории техники и военного дела, первоначальный смысл (нумерация или деление на части) уступил место другому признаку (по назначению), то есть - что именно располагается на квартердеке. И повидимому, так стала именоваться на парусниках любая возвышенная часть палубы или надстройка в кормовой части корабля, отведенная для каюты капитана и для управления кораблем.


Добавить что то трудно.


 
YarusДата: Вторник, 08.11.2016, 21:35 | Сообщение # 4
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5311
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Петр, привет! Задал этот вопрос и создал эту тему не просто так.

Во-первых вижу отличие и в твоих определениях которые ты нашел.

Во-вторых не помню чтоб я где то неуважительно писал о Глотове или Андерсоне, да и о других авторах тоже, другое дело находил ошибки в трудах МакКея, Марквардта и Гребенщиковой и вообще то не я один с этим тогда согласился, что эти ошибки очевидны.

Ну это пусть будет на совести администрации того сайта который позволяет писать всякую необоснованную и неподтвержденную чушь.

А вот после Fortres надо будет еще долго исправлять ошибки, ведь это именно он тогда мне советовал как называть палубы в этой теме.

И так что же пишет мною уважаемый Глотов в своей книге  "Изъяснение принадлежностей к вооружению корабля, 1816"





А вот что было написано:

Цитата Fortres ()
Следует еще отметить, что КВАРТЕРДЕК - НЕ ВСЯ ВЕРХНЯЯ ПАЛУБА, а только ее кормовая часть - от грот-мачты до бизани. За бизанью в корму расположен ЮТ (ахтеркастль)...На юте иногда, в особенности на старинных судах, имелась еще одна надстройка (выше квартердека) - табернакль

В нос, между фок-мачтой и бушпритом располагается БАК (форкастль)

Между баком и ютом располагается ШКАФУТ


Итак:

- Квартер-дек и шканцы это одно и тоже.

- От бака до шканцов или квартер-дека это она единая палуба без всяких возвышений.

- Между грот и фок мачтой возвышаются ростеры, по обоим сторонам ростеров расположены проходы вровень с шканцами и баком которые называются шкафут.

- Получается что на шканцах или квартер-деке находятся капитанские каюты.

- А вот ЮТ указал стрелкой, это палуба выше квартер-дека.


на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
YarusДата: Вторник, 08.11.2016, 21:44 | Сообщение # 5
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5311
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Следующий вопрос, где находится:

- поп-дек;

- ахтер-кастель;

- табернакль.

И поправлюсь, ко всем названиям надо давать определение к какому времени они относятся.

Потому что у Глотова это описание подходит к концу 18 началу 19 века.

Делаю такой вывод потому что точно знаю что в середине 18 века шкафут был немного ниже чем шканцы и бак, т.е. не был с этими палубами вровень.


на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
YarusДата: Вторник, 08.11.2016, 23:55 | Сообщение # 6
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5311
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Ахтер-кастель, я так понял что это более старое название всей надстройки включая в себя закрытую палубу квартер-дека и палубу выше юта скорее всего использовалось это название раньше, может быть до середины 18 века.

Поп-дек, о такой палубе никакого упоминания не нашел.

А вот с табернаклем, вообще какая то беда выходит  biggrin


на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
YarusДата: Среда, 09.11.2016, 00:22 | Сообщение # 7
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5311
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Нашел, поп-дек можно смело из лексикона вычеркнуть, это не наше название, что то из типа того как пишут апер или юппер-дек или ган-дек  biggrin



на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
YarusДата: Пятница, 11.11.2016, 17:58 | Сообщение # 8
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5311
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
А вот что пишет по поводу деков Ильин в своей книге.



"Подъ словомъ декъ разумьется у насъ закрытая баттарея."

Т.е получается, что верхняя палуба делится на четыре части: бак, шкафут, шканцы и закрытая часть палубы - квартер-дек.

Правильно ли я это понимаю? Или все таки следует объединять эти два названия - шканцы и квартер-дек как это пишет Глотов?

Как вы думаете?


на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
YarusДата: Суббота, 12.11.2016, 14:11 | Сообщение # 9
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5311
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Отредактировал названия палуб в теме

Фото Виктори с привязкой к чертежам

Если будут замечания, высказывайтесь пожалуйста.


на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
YarusДата: Суббота, 12.11.2016, 18:09 | Сообщение # 10
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5311
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
В 17-м веке квартер-дек показан как открытая палуба. 

https://upload.wikimedia.org/wikiped....rig.jpg



на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
YarusДата: Суббота, 10.12.2016, 16:48 | Сообщение # 11
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5311
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/152570.html



на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
Форум » Вопросы изготовления » Вопросы по устройству парусных кораблей » Где находится квартер-дек (полное название всех палуб в разные века)
Страница 1 из 11
Поиск:

*с 9.10.13
Copyright Serikoff Станишевский Сергей © 2009-2017
При копировании материалов ссылка на оригинал обязательна!
|