Форум
Главная | Мой профиль | Магазин
|  Выход | Регистрация | Вход
Четверг, 30.03.2017, 14:43
Вы вошли как Матрос | Группа "Гости"RSS
Приветствую Вас Матрос |
[ Новые сообщения · Участники  · Поиск · RSS ]
       Убедительная просьба - загружать фотографии на сайт по новой схеме!! Ознакомьтесь с инструкцией>>> (есть видеоурок) Спасибо
Страница 2 из 3«123»
Модератор форума: sfinx, Sadko, niko65, КонстантинТ 
Форум » Вопросы изготовления » Вопросы по устройству парусных кораблей » Santisima Trinidad - каким был этот гигант? (С каждого по версии - испанцам корабль ))))
Santisima Trinidad - каким был этот гигант?
rjnz-rjnz70Дата: Понедельник, 11.05.2015, 08:36 | Сообщение # 51
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты

Сообщений: 289
Поблагодарили: 2 раз  
Репутация: 2  ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
В месте, где должна располагаться строка "Прикрепить файл" находиться строка "Код безопасности"..
Попробовал выложить через Postimg.org также ни чего не получилось.
Что делать?


С уважением, Валерий.



Сообщение отредактировал rjnz-rjnz70 - Понедельник, 11.05.2015, 08:56
 
YarusДата: Понедельник, 11.05.2015, 11:19 | Сообщение # 52
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5305
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Цитата rjnz-rjnz70 ()
Попытался вставить фото, что-то не получилось

Валерий, добрый день! Перевел вас в группу моделисты, теперь сможете прикреплять фото.

Цитата rjnz-rjnz70 ()
Так, что кроме этих чертежей больше ни чего нет.

Выше в 9 и 41 сообщении есть чертежи кормы, всего остального у нас нет, но возможно есть и продолжение этих чертежей.


на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
rjnz-rjnz70Дата: Понедельник, 11.05.2015, 15:45 | Сообщение # 53
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты

Сообщений: 289
Поблагодарили: 2 раз  
Репутация: 2  ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
Цитата Yarus ()
Перевел вас в группу моделисты, теперь сможете прикреплять фото.

Руслан, спасибо!

Вот фото работы испанца











С уважением, Валерий.

 
rjnz-rjnz70Дата: Понедельник, 11.05.2015, 15:49 | Сообщение # 54
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты

Сообщений: 289
Поблагодарили: 2 раз  
Репутация: 2  ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
и еще












С уважением, Валерий.

 
dinozavrДата: Понедельник, 11.05.2015, 16:15 | Сообщение # 55
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 1313
Поблагодарили: 26 раз  
Репутация: 38  ±
Имя: Могилюк Петр
Страна: Украина
На борту с: 25.10.2012
Статус: Offline
Польский сайт - SHIPMAN - много материала по ST, (на польском)  корма ,  гальюн , якоря , вооружение , история , дискусия , постройка

:)


 
rjnz-rjnz70Дата: Понедельник, 11.05.2015, 20:10 | Сообщение # 56
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты

Сообщений: 289
Поблагодарили: 2 раз  
Репутация: 2  ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
Цитата dinozavr ()
Польский сайт - SHIPMAN

Не знаю почему, но я попасть на сайт не могу angry


С уважением, Валерий.

 
YarusДата: Понедельник, 11.05.2015, 20:16 | Сообщение # 57
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5305
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
У меня открывается, все нормально.

на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
rjnz-rjnz70Дата: Понедельник, 11.05.2015, 22:20 | Сообщение # 58
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты

Сообщений: 289
Поблагодарили: 2 раз  
Репутация: 2  ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
Смог войти только через OPERA.
Работы видел на другом польском сайте. Заслуживает внимания работа Karrex. Я кое что черпал и у него. Правда он свой Сантисима забросил в 2013 г.
Однако, по самому Сантисима к сожалению нового ни чего нет.


С уважением, Валерий.

 
YarusДата: Понедельник, 11.05.2015, 22:32 | Сообщение # 59
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5305
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Будем надеяться что испанцы ответят Андрею, может быть что то нового узнаем. Вообще конечно удивительно что у испанцев не сохранились чертежи, хотя бы до его переделки. Допустим каким была Виктори в 1805 году есть по некоторым вопросам сомнения, ну зато у англичан есть чертежи и модели каким был этот корабль в 1765 году. А тут вообще одна загадка...

на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
rjnz-rjnz70Дата: Понедельник, 11.05.2015, 22:41 | Сообщение # 60
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты

Сообщений: 289
Поблагодарили: 2 раз  
Репутация: 2  ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
Цитата Yarus ()
Вообще конечно удивительно что у испанцев не сохранились чертежи

А ни чего удивительного. Англия на острове и там особо не было бардака как в Европе - революций, переворотов, войн. А это чревато уничтожением многого, в том числе и исторических документов. Просто не уберегли.....


С уважением, Валерий.

 
dinozavrДата: Вторник, 12.05.2015, 08:11 | Сообщение # 61
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 1313
Поблагодарили: 26 раз  
Репутация: 38  ±
Имя: Могилюк Петр
Страна: Украина
На борту с: 25.10.2012
Статус: Offline
Модель Kazek (Польша) из журнальной версии ДеА сделана в 2014 г.


 
rjnz-rjnz70Дата: Вторник, 12.05.2015, 08:53 | Сообщение # 62
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты

Сообщений: 289
Поблагодарили: 2 раз  
Репутация: 2  ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
Журнальная версия Сантисима - полная копия модели от OcCre. Все кто делал этот корабль особо не заморачивались, и шли по инструкции производителя. Я так собирал С.Д.Батиста наш киосковый вариант.
А если начать пересчитывать масштаб на модели, то можно ужаснуться до чего производитель все упростил и переразмерил. Транец кормы вообще тихий ужас. Фототравления рам окон транца не совпадают с рамами боровых галерей и т.п. Все недостатки данного набора можно перечислять бесконечно, но нет смысла. Как выразились коллеги на "Парусе" - 90% набора можно смело выкинуть. biggrin
Варианта всего два: или собрать модель как она есть, или привести её хотя бы к заявленному производителем масштабу. Мороки много, но думаю это того  стоит. wink


С уважением, Валерий.



Сообщение отредактировал rjnz-rjnz70 - Вторник, 12.05.2015, 08:54
 
dinozavrДата: Среда, 20.05.2015, 09:51 | Сообщение # 63
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 1313
Поблагодарили: 26 раз  
Репутация: 38  ±
Имя: Могилюк Петр
Страна: Украина
На борту с: 25.10.2012
Статус: Offline
http://www.modellismonavalestatico.it/public....p;t=629

Добавлено (20.05.2015, 08:51)
---------------------------------------------
http://www.cuervas-mons.com/images/Santisima%20trinidad/index.html


 
YarusДата: Среда, 20.05.2015, 11:00 | Сообщение # 64
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5305
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Петр, первая ссылка не работает или там что то надо сделать?

А во второй чертежи те же, а что за носовая фигура?


на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
dinozavrДата: Среда, 20.05.2015, 16:33 | Сообщение # 65
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 1313
Поблагодарили: 26 раз  
Репутация: 38  ±
Имя: Могилюк Петр
Страна: Украина
На борту с: 25.10.2012
Статус: Offline
Работает (Опера)

 щелкаеш по картинке и попадаеш в форум
http://www.modellismonavalestatico.it/public....e59d32d
затем выбираеш Navale Statico  http://www.modellismonavalestatico.it/public/phpbb3/viewforum.php?f=16

http://www.modellismonavalestatico.it/public....1&t=629

А носвая фигура - ????


 
dinozavrДата: Пятница, 05.06.2015, 13:57 | Сообщение # 66
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 1313
Поблагодарили: 26 раз  
Репутация: 38  ±
Имя: Могилюк Петр
Страна: Украина
На борту с: 25.10.2012
Статус: Offline
Из книги Navío Santísima Trinidad 1769-1805 - Reconstrucción gráfica y documental von Joaquin R. Crespo






 
dinozavrДата: Пятница, 05.06.2015, 14:00 | Сообщение # 67
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 1313
Поблагодарили: 26 раз  
Репутация: 38  ±
Имя: Могилюк Петр
Страна: Украина
На борту с: 25.10.2012
Статус: Offline
:)





 
dinozavrДата: Пятница, 05.06.2015, 14:03 | Сообщение # 68
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 1313
Поблагодарили: 26 раз  
Репутация: 38  ±
Имя: Могилюк Петр
Страна: Украина
На борту с: 25.10.2012
Статус: Offline
Книга стоит 65 евро, есть диск - 20 евро  :(




 
YarusДата: Пятница, 05.06.2015, 14:07 | Сообщение # 69
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5305
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
По корме прикольная инфа...  up Получается ее так часто переделывали  wacko отсюда и все эти разногласия...

на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
dinozavrДата: Пятница, 05.06.2015, 14:33 | Сообщение # 70
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 1313
Поблагодарили: 26 раз  
Репутация: 38  ±
Имя: Могилюк Петр
Страна: Украина
На борту с: 25.10.2012
Статус: Offline
Цитата Yarus ()
а что за носовая фигура
Теперь понятно что за баба  biggrin


 
rjnz-rjnz70Дата: Пятница, 05.06.2015, 19:08 | Сообщение # 71
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты

Сообщений: 289
Поблагодарили: 2 раз  
Репутация: 2  ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
Информация действительно интересная. НО, на сколько она соответствует действительности?
Никто не может оспорить тот факт, что при спуске на воду в 1769 г. Сантисима имел 3 артиллерийские палубы.
Во всех источниках указано, что надстройка четвертой орудийной палубы проведена после битвы у Сан Висенте в 1797 г., где его сильно потрепали. Ремонт был окончен только в 1799.
А вот на эскизах он во всех 4-х периодах четырех палубный.

И по годам эскизы как-то не стыкуются (относительно сражений и ремонта).
Конечно в ходе сражений корма страдала больше всего, и следовательно её перестройка оправдана (количество и виды).

Я не критикую источник, но по моему говорить о том, что информация бесспорна не стоит.


С уважением, Валерий.

 
Schkiper32Дата: Пятница, 05.06.2015, 21:00 | Сообщение # 72
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз  
Репутация: 12  ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
Здесь дело уже по ходу не в беспорности.По крайней мере больше похожа на флагмана испанского флота.С моей точки зрения более скурпулезная реконструкция .Просто при постройке модели указывать что строилась по реконструкции Креспо............. wink

Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил



Сообщение отредактировал Schkiper32 - Пятница, 05.06.2015, 21:01
 
YarusДата: Пятница, 05.06.2015, 23:31 | Сообщение # 73
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5305
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Книгу конечно нужно читать, так по картинкам ничего не понять.

Хотя...

Цитата rjnz-rjnz70 ()
И по годам эскизы как-то не стыкуются (относительно сражений и ремонта).

Почему не сходится, я не пойму...

Цитата rjnz-rjnz70 ()
Никто не может оспорить тот факт, что при спуске на воду в 1769 г. Сантисима имел 3 артиллерийские палубы.

На баке все время были фальшборта с портами.

По поводу кормы:

Обычная корма трехпалубного корабля для 1769 года, даже руслень бизани установлен между квартердеком и ютом.
Кормовая галерея с изобилием фигур и восемью окнами все в духе того времени (Такая же история была у Виктори).





В 1779 году был проведен ремонт, убрали фигуры, тоже возможно, избавлялись от них в то время не только в Испании. Пока все тот же трехдечник.




В 1795 году все с переделанной кормой по французскому варианту и как пишет википедия уже четырехдечник с 130-ю пушками.

(хотя это образно сказано "четырехдечник" палубы все те же только фальшборта с портами поставлены на шкафуте).

https://ru.wikipedia.org/wiki....4%E0%E4

Таким он был в сражении при у Сент-Винсенте в 1797 году.



Цитата rjnz-rjnz70 ()
Во всех источниках указано, что надстройка четвертой орудийной палубы проведена после битвы у Сан Висенте в 1797 г., где его сильно потрепали. Ремонт был окончен только в 1799.

После ремонта уже с портами на юте, 144 пушками и слегка видоизменившейся кормой участник Трафальгарского сражения в 1805 году.



Все совпадает  :yes:

Михаил, ты в 25-м сообщении попал в ДЕСЯТКУ!!! :respect:


Цитата
Наверное корма при Трафальгаре  была такой ............

С количеством окон на галерее только компьютерщики перестарались  :D



на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
Schkiper32Дата: Пятница, 05.06.2015, 23:42 | Сообщение # 74
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз  
Репутация: 12  ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
Молодец Руслан!Здорово ты все по полочкам разложил!!!!!!!!!!! respect

Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил

 
YarusДата: Пятница, 05.06.2015, 23:56 | Сообщение # 75
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5305
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Но одна ошибочка скорее всего присутствует на этих рисунках.

Руслень фок мачты должен для того времени находится между мидель-деком и опер-деком, но это я сравниваю с англичанами, как было у испанцев не знаю.



на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
rjnz-rjnz70Дата: Суббота, 06.06.2015, 08:36 | Сообщение # 76
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты

Сообщений: 289
Поблагодарили: 2 раз  
Репутация: 2  ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
Цитата Yarus ()
Обычная корма трехпалубного корабля для 1769 года, даже руслень бизани установлен между квартердеком и ютом.Кормовая галерея с изобилием фигур и восемью окнами все в духе того времени (Такая же история была у Виктори).

А нижняя орудийная палуба (4-я) в 1769 г. не в счет что ли? Или я чего-то не так понимаю? ;)


С уважением, Валерий.

 
YarusДата: Суббота, 06.06.2015, 10:11 | Сообщение # 77
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5305
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Валерий, дам вам совет, не поленитесь и дублируйте обзор постройки своей модели и на нашем форуме, поверьте здесь вы получите больше полезной информации, советов и вовремя необходимой помощи.

Первая, нижняя орудийная палуба называется - гон-дек;
вторая - мидель-дек;
третья - опер-дек.

Все эти три закрытых палубы есть на любом трехдечнике и все так же на Сантисима Тринидад.

Выше опер-дека идет квартер-дек в корме эта палуба имеет перекрытие палубой юта, так на всех трехдечниках и на Сантисиме.

На квартер-деке участоки палубы шканцы, бак и шкафут; шканцами называли часть верхней палубы военного корабля от грот-мачты до бизань-мачты, от носовой переборки до шкафута -бак, шкафут на деревянных парусных кораблях — широкие доски, уложенные горизонтально вдоль бортов для прохода с бака на шканцы.

Все эти шканцы, бак и шкафут есть на любом трехдечнике, единственное отличие Сантисима Тринидад от трехдечника это на шкафуте установлены фальшборта с портами и там стоят пушки...

Чертеж Виктори



на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
rjnz-rjnz70Дата: Суббота, 06.06.2015, 16:30 | Сообщение # 78
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты

Сообщений: 289
Поблагодарили: 2 раз  
Репутация: 2  ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
Цитата Yarus ()
Валерий, дам вам совет, не поленитесь и дублируйте обзор постройки своей модели и на нашем форуме

Руслан, здесь больше встает не вопрос моей лени, а как такой объем информации переместить? Ведь я собираю Сантисима уже более двух лет. По корпусу я уже ни чего не переделаю, да и не собираюсь. Уж как соберу так и будет исходя из той информации, что была :)

У меня возник один вопрос, может кто пояснит: На кормовой галереи все окна  - рамы в 3 ряда. А на боковых два. Это прости испанское отличие или недосмотр. Специально смотрел старые модели - отличий нет.

Кстати вот модель Сантисима из музея, скачивал на испанском сайте - рамы 3-х рядные. Плохо видно, но при увеличении разглядеть можно.


С уважением, Валерий.

 
Schkiper32Дата: Суббота, 06.06.2015, 18:50 | Сообщение # 79
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз  
Репутация: 12  ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
Валерий , это не "Сантиссима " это не реализованный проект не помню как он назывался.Вы писали что собирали "Батисту " там в одном из номеров он называется по другому...............Вот эту модель тоже выдавали за "Сантиссиму".........



Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил

 
rjnz-rjnz70Дата: Суббота, 06.06.2015, 19:00 | Сообщение # 80
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты

Сообщений: 289
Поблагодарили: 2 раз  
Репутация: 2  ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
Цитата Schkiper32 ()
Вот эту модель тоже выдавали за "Сантиссиму

С этой моделью уже проще - это РЕАЛ КАРЛОС



Михаил вопрос по окнам остался открытым. Я конечно обратил внимание, что на чертеже 1805 г. тройные рамы. Но почему на ранних они двойные?


С уважением, Валерий.



Сообщение отредактировал rjnz-rjnz70 - Суббота, 06.06.2015, 19:04
 
Schkiper32Дата: Суббота, 06.06.2015, 19:19 | Сообщение # 81
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз  
Репутация: 12  ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
Если честно затрудняюсь ответить.Я все же  свою "Сантиссиму" буду делать по Креспо .............

Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил

 
rjnz-rjnz70Дата: Суббота, 06.06.2015, 19:36 | Сообщение # 82
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты

Сообщений: 289
Поблагодарили: 2 раз  
Репутация: 2  ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
Цитата Schkiper32 ()
Я все же свою "Сантиссиму" буду делать по Креспо .............

Когда начнешь? Буду с удовольствием наблюдать......


С уважением, Валерий.

 
Schkiper32Дата: Суббота, 06.06.2015, 20:27 | Сообщение # 83
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз  
Репутация: 12  ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
Цитата rjnz-rjnz70 ()
Когда начнешь? Буду с удовольствием наблюдать.....
Нескоро.Вообще когда узнал что модель по мотивам хотел продать.


Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил

 
BeliyДата: Суббота, 06.06.2015, 22:58 | Сообщение # 84
Вице-адмирал
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 2664
Поблагодарили: 44 раз  
Репутация: 27  ±
Имя: Александр Белов
Страна: Украина
На борту с: 24.07.2013
Статус: Offline
Цитата Schkiper32 ()
.Вообще когда узнал что модель по мотивам хотел продать.

Не вздумай! Самое вкусное и интересное - еще впереди...! yes


Не бойся сделать ошибку, бойся ничего не сделать...

С уважением Александр.

 
YarusДата: Суббота, 06.06.2015, 23:49 | Сообщение # 85
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5305
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Цитата rjnz-rjnz70 ()
Михаил вопрос по окнам остался открытым. Я конечно обратил внимание, что на чертеже 1805 г. тройные рамы. Но почему на ранних они двойные?

Хороший вопрос.

Я как то раньше на это не обращал внимание.

Дело в том, что у испанцев боковая галерея меньше по площади, т.е. меньше в длину по борту. Соответственно меньше по размеру окна.

San Josef (captured 1797) (захваченный у испанцев Нельсоном, принесший ему славу, отсюда и цветной чертеж)

Окна боковой галереи из "двух рам".

http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/79891.html


После ремонта и переоборудования кормы англичанами на этом же корабле смогли сделать окна трехрамные только внизу галереи на мидель-деке и то залезли из-за этого на последний порт. (чертеж 1801 года).

http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/79892.html



Salvador del Mundo (captured 1797) (захваченный у испанцев)

Тоже две рамы.

http://collections.rmg.co.uk/collections/objects/79833.html



На Сантисима Тринидад скорее всего то же по этой же причине смогли установить тройные рамы только на мидель-деке.
На момент реконструкции везде окна из шести ячеек.



на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
YarusДата: Воскресенье, 07.06.2015, 00:00 | Сообщение # 86
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5305
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Цитата rjnz-rjnz70 ()
здесь больше встает не вопрос моей лени, а как такой объем информации переместить? Ведь я собираю Сантисима уже более двух лет. По корпусу я уже ни чего не переделаю, да и не собираюсь. Уж как соберу так и будет исходя из той информации, что была

Валерий, переделывать естественно ничего не надо...

Вы не подумайте, что я вас стараюсь переманить, просто не раз интересовался этим кораблем и всегда не находил по нему нужной информации, а здесь благодаря вашей постройки столько уже  все вместе нашли.

Переносить ничего не надо, в начале темы достаточно сделать ссылку на обзор и продолжать дублировать тему здесь с того состояния которое есть на сегодняшний день.

Впереди такелаж и тоже будет много вопрос, у нас такого класса испанского корабля нет, поэтому будет познавательно всем форумчанам.


на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
YarusДата: Воскресенье, 07.06.2015, 00:07 | Сообщение # 87
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5305
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
На чертежах, что показал Петр, еще оказывается на кормовой галерее центральные окна на опер-деке и квартер-деке из 12 ячеек.

на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
rjnz-rjnz70Дата: Воскресенье, 07.06.2015, 10:43 | Сообщение # 88
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты

Сообщений: 289
Поблагодарили: 2 раз  
Репутация: 2  ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
Цитата Yarus ()
Вы не подумайте, что я вас стараюсь переманить

Руслан, даже мысль такая не посетила smile Я всегда рад поделиться с другими и поучиться.
Спасибо за приглашение. Тему скоро открою обязательно.

Цитата Yarus ()
еще оказывается на кормовой галерее центральные окна на опер-деке и квартер-деке из 12 ячеек.
То же обратил внимание. Они на всех проектах, кроме первоначального. Позже видимо решили выход сделать с двустворчатыми дверьми.

Цитата Yarus ()
Дело в том, что у испанцев боковая галерея меньше по площади, т.е. меньше в длину по борту. Соответственно меньше по размеру окна.

По чертежам, приведенными Вами - наглядно!
А вот по рисункам из книги этого не скажешь. Расстояние до портов одинаковое. Видно, что к 1805 г. ячеек в раме 9, только они меньше.

Если опираться на рисунки из книги то я теперь свою модель не могу отнести ни к одному из годов реконструкции facepalm
Корма ближе к 1779 г.
Боковые галереи (уже стал делать) к 1805 г.
Носовая часть к 1795 г. biggrin

А с другой стороны, что можно толкового сделать из "сырого" КИТа? Производитель и сам особо не заморачивался к какому году относиться модель crazy


С уважением, Валерий.

 
YarusДата: Воскресенье, 07.06.2015, 12:49 | Сообщение # 89
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5305
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Цитата rjnz-rjnz70 ()
А с другой стороны, что можно толкового сделать из "сырого" КИТа? Производитель и сам особо не заморачивался к какому году относиться модель

В таком масштабе, считаю отлично сделанная модель  up


на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
Schkiper32Дата: Воскресенье, 07.06.2015, 16:59 | Сообщение # 90
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз  
Репутация: 12  ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
Валера (если можно на ты) переделки по твоей модели не так глобальны.Вся проблема в том что молель изначально четырехдечная.Получается только 1805 год.Я бы переделал..........

Добавлено (07.06.2015, 15:59)
---------------------------------------------
Кстати Руслан прав.Я по "Сантиссиме" на многих форумах задавал вопросы и только здесь сообща мы уже кое что узнали.............


Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил



Сообщение отредактировал Schkiper32 - Воскресенье, 07.06.2015, 16:59
 
rjnz-rjnz70Дата: Воскресенье, 07.06.2015, 18:30 | Сообщение # 91
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты

Сообщений: 289
Поблагодарили: 2 раз  
Репутация: 2  ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
Цитата Schkiper32 ()
Валера (если можно на ты)

Поддерживаю!

Цитата Schkiper32 ()
переделки по твоей модели не так глобальны

Михаил, не скажи..... это корму заново переделывать crazy нееее, уволь biggrin моя душа этого не вынесет.
Как я уже сказал буду продолжать делать как есть. Эта модель у меня в качестве кошки biggrin И так подзатянул я с его сборкой. Тем более, что на момент её закладки - 02 января 2013 года информации по нему было практически 0, а  в собранных моделях или КИТы или европейский вариант ДэАгостини, что одно и то же.


С уважением, Валерий.



Сообщение отредактировал rjnz-rjnz70 - Воскресенье, 07.06.2015, 18:31
 
korabelДата: Воскресенье, 07.06.2015, 19:28 | Сообщение # 92
Капитан 2 ранга
Группа:
Модераторы

Сообщений: 680
Поблагодарили: 20 раз  
Репутация: 13  ±
Имя: Строев Вячеслав
Страна: Украина
На борту с: 26.07.2013
Статус: Offline
У меня тоже в мечтах линкор времен Наполеоновских войн. Есть чертежи "Ориента" (Коммерсант Марселя). Интересно что по нему есть в сети?

 
HermitДата: Воскресенье, 07.06.2015, 20:12 | Сообщение # 93
Матрос
Группа:
Моделисты

Сообщений: 14
Поблагодарили: 0 раз  
Репутация: 0  ±
Имя: Андрей
Страна: Беларусь
На борту с: 13.04.2015
Статус: Offline
Тут приболел немного, на воскресение домой попал, столько новой информации прибыло, просто супер!!!!!!!!!  Обводы корпуса не менялись, я надеюсь, так что шпангоуты можно чертить и начинать собирать. Так как корма нравится в первом варианте т.е. 1769 г. то и остальное буду делать  так же. Осталось недельку долечиться и машину доделать и в пучину Сантисимы. smile .

Добавлено (07.06.2015, 19:12)
---------------------------------------------

Цитата dinozavr ()
Из книги Navío Santísima Trinidad 1769-1805 - Reconstrucción gráfica y documental von Joaquin R. Crespo
Что-то ссылка не открывается.  Пётр, дайте пожалуйста ссылочку на сайт или интернет магазин, и обложку книги. Буду весьма признателен shy
Первую мне в Испании заказали, ждут прихода и перешлют мне. Может получится и эту сразу заказать.
 
rjnz-rjnz70Дата: Понедельник, 08.06.2015, 07:53 | Сообщение # 94
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты

Сообщений: 289
Поблагодарили: 2 раз  
Репутация: 2  ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
Сколько раз пересматривал рисунки из книги R. Crespo, предоставленные Петром, ни как не мог понять, что меня все таки не устраивает в исследованиях автора.
А оказывается вот что: Во многих источниках указано, что фактически название Сантисима Тринидад - Святая Троица было воплощено в носовой фигуре корабля. На этой картине современника это хорошо видно


А так же смущает носовая фигура крылатого война на образце 1805 г.

Чертежи, которые выложены в данной теме ( сообщение № 4, 30, 38, 40, 47 и т..д), восстановили к 100-летию Трафальгардской битвы, где-то в 1904-1905 годах. Автор этих чертежей Рафаэль Беренгер Морено Герром, сотрудник административного управления военно-морского флота Испании, который обобщил данные по кораблю из различных исторических документов.

При этом как следует из чертежей Морено в Трафальгардской битве у Сантисима на носу был лев.


С уважением, Валерий.



Сообщение отредактировал rjnz-rjnz70 - Понедельник, 08.06.2015, 07:55
 
dinozavrДата: Понедельник, 08.06.2015, 08:48 | Сообщение # 95
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 1313
Поблагодарили: 26 раз  
Репутация: 38  ±
Имя: Могилюк Петр
Страна: Украина
На борту с: 25.10.2012
Статус: Offline
http://www.calmatias.com/es....umental



Buchtitel: Navio Santisima Trinidad 1769 - 1805 - Reconstruccion Grafica y Documental
Autor: Joaquin Rodriguez Crespo
Verlag: MasNavios - Ediciones del Hobby, Madrid
ISBN: 978-84-612-1517-1
Seitenanzahl / Format: 214 Seiten mit diversen Faltplänen, Hardcover (DIN A4-Format) + CD-Rom mit diversen Schiffsrissen (Seitenansicht, Heckspiegel, Spanten- & Linienriss)
Sprache: Spanisch

http://www.fragata-librosnauticos.com/cd....69-1805



 
Schkiper32Дата: Понедельник, 08.06.2015, 16:49 | Сообщение # 96
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз  
Репутация: 12  ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
Цитата rjnz-rjnz70 ()
При этом как следует из чертежей Морено в Трафальгардской битве у Сантисима на носу был лев.
Так ли это? И корма у него трапеция...........Я уже приводил картину очевидца .....


Добавлено (08.06.2015, 15:49)
---------------------------------------------
На носу все что угодно но не лев и корма..................


Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил

 
rjnz-rjnz70Дата: Понедельник, 08.06.2015, 18:19 | Сообщение # 97
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты

Сообщений: 289
Поблагодарили: 2 раз  
Репутация: 2  ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
Михаил, кстати на обеих картинах (сообщение № 94 и 96) Сантисима выглядит одинаково. Я лично на приведенной тобой картине вижу троицу.
Хотя учитывая как пишутся картины - мазками, каждый может увидеть то, что хочет увидеть biggrin


С уважением, Валерий.

 
Schkiper32Дата: Понедельник, 08.06.2015, 20:28 | Сообщение # 98
Капитан 2 ранга
Группа:
Моделисты Родоначальники

Сообщений: 416
Поблагодарили: 4 раз  
Репутация: 12  ±
Имя: Михаил
Страна: Российская Федерация
На борту с: 14.12.2013
Статус: Offline
Цитата rjnz-rjnz70 ()
Я лично на приведенной тобой картине вижу троицу.
Вопрос по носовой фигуре остается открытым.Но корма круглая не трапеция............


Нет таких крепостей.................С самыми наилучшими пожеланиями Михаил

 
rjnz-rjnz70Дата: Понедельник, 08.06.2015, 20:47 | Сообщение # 99
Капитан 3 ранга
Группа:
Моделисты

Сообщений: 289
Поблагодарили: 2 раз  
Репутация: 2  ±
Имя: Валерий
Страна: Российская Федерация
На борту с: 11.05.2015
Статус: Offline
Цитата Schkiper32 ()
Но корма круглая не трапеция..

Согласен. Кстати если более внимательно посмотреть на чертежи Морено (у него только боковые проекции) то я уже склоняюсь к тому, что и у него нарисована трапеция.

А вот этот чертеж как-то не стыкуется. Если он вообще его, а не кем то дорисован.



С уважением, Валерий.



Сообщение отредактировал rjnz-rjnz70 - Понедельник, 08.06.2015, 21:29
 
YarusДата: Понедельник, 08.06.2015, 22:09 | Сообщение # 100
Admin
Группа:
Администраторы

Сообщений: 5305
Поблагодарили: 30 раз  
Репутация: 44  ±
Имя: Яворский Руслан
Страна: Украина
На борту с: 11.10.2012
Статус: Offline
Цитата rjnz-rjnz70 ()
На этой картине современника это хорошо видно

Валерий, вы правильно написали - современника.

Geoff Hunt. Джефф Хант (1948 г.р.) - известным британским художником моренист.

Картины у него конечно красивые, но на него ссылаться по исторической достоверности нельзя.


на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

 
Форум » Вопросы изготовления » Вопросы по устройству парусных кораблей » Santisima Trinidad - каким был этот гигант? (С каждого по версии - испанцам корабль ))))
Страница 2 из 3«123»
Поиск:

*с 9.10.13
Copyright Serikoff Станишевский Сергей © 2009-2017
При копировании материалов ссылка на оригинал обязательна!
|